Suchoj T-50 prvy vzlet.. teď už Su-57

[PavelS]

Maximálka je poměrně nedůležitej faktor - důležitější je supercruise např.
Málo lidí ví, že i jiný bojový letadla než F-22 ( a asi i T-50) to dokážou, ale jen Raptor to dá s výzbrojí

[PavelS]

Btw, když už sem Ivan vložil citaci - použiju jinou část toho článku:

The big new feature of the T-50 is stealth. The aircraft that flew today is a prototype - and it does not show visible features like a frameless canopy and panel alignment that you'd expect on a production aircraft. Other not-very-stealthy-looking features include the gaps around the inlet (compare the YF-23) and a spherical infrared search and track housing in front of the windshield. And, of course, the nozzles are round. But it has a chined forebody, edge alignment and (probably) inlet line-of-sight blockage and internal weapons.

Apparently the designers and systems analysts have looked at the thorny question of "how much stealth do we want to pay for?" and have come up with a different answer than the F-22 designers.

[172flogger]

Supercruise asi umí spousta letadel. Nejefektivněji s plným nákladem to byl Concorde, využívat toho měl i TSR.2
Někde jsem četl, že první to zvládal EE Lightning (samí Angláni ) a ze starších jednomotoráků mě napadá třeba F-16XL. Ale supercruise rychlostí někde nízko nad Mach 1 podle mě stejně nemá moc smysl. Podle mě je výhodnější letět těsně podzvukově a relativně nenápadně, něž lehce nadzvukově a s rachotem o sobě dávat vědět. Ale třeba je to hloupá domněnka. Raptor má mít suepercruise nad 1,5 machu a to už je zase o něčem jiném.

Víte co mě zajímá víc, než debaty, jestli jsou lepší/horší Rusové nebo Američani ? Kdo postaví jako první PAK-FA v modelu. Ne sériovém, ale jako scratchbuild. První ze všech. Už se tu objevil první nevymyšlený a relativně slušně vypadající výkres. Dnes není problém udělat 3D model a natáčením a promítáním na zveřejněné fotky a videa porovnávat tvary s originálem. Vlastně kdyby někdo opravdu chtěl a měl po ruce 3D obráběcí CNC mašinu, tak mu po víkendu mohl stát hotový model ve vitrínce. A nebyl by tvarově horší, než bastardi, které udělaly renomované hlavně japonské firmy na konci osmdesátých let (Fujimi, Hasegawa a Tsukuda/Revell z MIG-29; Hasegawa, Esci/Ertl a Revell z F-117 a třeba Tsukuda/Revell z Su-27).

Myslíte, že už existuje dvojmístný prototyp ? Na Wikipedii v článku o FGFA (indická odvozenina PAK-FA) tvrdí, že existují dva prototypy, jeden jednomístný pro Rusko (PAK-FA) a druhý dvojmístný pro Indii. Indové jich mají mít hodně dvojmístných a celkem tomu věřím, dvojmístné kupují Su-30 i MiG-29K pro letadlovky.
Mimochodem nevíte, kde sehnat náčrtek/výkres připravené nerealizované dvojmístné verze F-22 ?

[mess]

Supercruise asi umí spousta letadel. Nejefektivněji s plným nákladem to byl Concorde, využívat toho měl i TSR.2
Někde jsem četl, že první to zvládal EE Lightning (samí Angláni ) a ze starších jednomotoráků mě napadá třeba F-16XL. Ale supercruise rychlostí někde nízko nad Mach 1 podle mě stejně nemá moc smysl. Podle mě je výhodnější letět těsně podzvukově a relativně nenápadně, něž lehce nadzvukově a s rachotem o sobě dávat vědět. Ale třeba je to hloupá domněnka. Raptor má mít suepercruise nad 1,5 machu a to už je zase o něčem jiném.

...

No vypada to, ze jsi nepochopil, o cem supercruise je. Nebudu tu davat prednasku o energeticke narocnosti prekonani zvukove bariery. ale v principu jde o to, ze dlouhe presuny nejsou mozne s pouzitim pridavneho spalovani, a to z mnoha duvodu (tepelne namahani motoru, spotreba mj.). Let lehce nadzvukove a lehce podzvukove neni, co se tyce hluku, az tak rozdilny (proc by taky mel byt?), podstatne je, ze je tu magicka hranice, let nad ni bez pridavneho spalovani je proste supercruise.

A k tomu, co rikal Paja -
K supercruise a Raptor/PAK FA - ve chvili, kdy komplet podveseni (pridavne nadrze, zbrane) jsou ukryty v pumovnici (a tim padem se nemeni aerodynamicky profil letadla a tim padem celni odpor), myslim, ze je uplne jedno ve vztahu k supercruise, jestli je letadlo podveseny nebo neni, protoze hmotnost letadla nijak vyrazne neovlivni cestovni rychlost - jen bude malicko slozitejsi se na ni dostat, ale tam je mozny na chvili pritopit

M.

[Ivan Rohaľ]

...

Naposledy upravil Ivan Rohaľ dne 05 dub 2010, 19:47, celkově upraveno 1

[mess]

Kdyz jsem na minulou soutez u nas pripravoval prednasku o problematice nadzvuku, z mych pramenu jsem vycetl, ze MiG-25/31 i Concorde zvladal supercruise. Obecne mi prijde, ze dlouhodoby let na pridavny spalovani je dlouhodobe nemozny obecne, takze mi dava smysl, ze ve velke vysce letel Concorde nadzvuk bez AB.
M.

[Duch]

A já myslel že Supercruise je Tom Cruise hrající Supermana......

[Martin Černý 'Černoch']

Nefungovaly motory u Mig-25/31 při vysokém nadzvuku částečně jako náporové? Podobně jako u SR-71 ? Pak by řežim AB byl nepotřebný a může letět vysokou nadzvukovkou poměrně dlouhou dobu.

[Víťa Výmola]

Na ruskom internete som sa dozvedel, že každý nit a šróbik bude zakrytý stealth nanokrytkou

Říkal jsem si, jak to chtějí řešit - příď je poměrně dost nýtovaná.

[mess]

Nefungovaly motory u Mig-25/31 při vysokém nadzvuku částečně jako náporové? Podobně jako u SR-71 ? Pak by řežim AB byl nepotřebný a může letět vysokou nadzvukovkou poměrně dlouhou dobu.

Nedovedu si moc predstavit technologii, to by se musely lopatky kompresoru i turbiny 'zapraporovat'.
M.

[Víťa Výmola]

O tomto byl kdysi článek v letectví. Jako náporová fungovala až část za turbínami, vzduch se přisával nějakými bočními vstupy.

[Martin Černý 'Černoch']

Možná jsem to špatně napsal, nejsou jsou ty motory dvouproudové (jako u dopraváků) a při vysoké rychlosti obtéká vzduch ještě kolem samotného motoru ve vnější komoře a tím vytváří přídavný výkon. Nevím jak to lépe technicky popsat, ale myslím že se psalo o tom že SR-71 a Mig-21 nemá jen klasickej motor ale kombinaci ještě s něčím.
Arcos to vysvětlil lépe, díky.

[mess]

Ah so. Diky za vysvetleni.
Jinak poznamka mimo, dvouproudovy motory ma dneska vetsina bojovek, jen to neni tak viditelny, jako u dopravaku
M.

[Ivan Rohaľ]

...

Naposledy upravil Ivan Rohaľ dne 05 dub 2010, 19:47, celkově upraveno 1

[Hansi]

Supercruise asi umí spousta letadel. Nejefektivněji s plným nákladem to byl Concorde, využívat toho měl i TSR.2
Někde jsem četl, že první to zvládal EE Lightning (samí Angláni ) a ze starších jednomotoráků mě napadá třeba F-16XL. Ale supercruise rychlostí někde nízko nad Mach 1 podle mě stejně nemá moc smysl. Podle mě je výhodnější letět těsně podzvukově a relativně nenápadně, něž lehce nadzvukově a s rachotem o sobě dávat vědět. Ale třeba je to hloupá domněnka. Raptor má mít suepercruise nad 1,5 machu a to už je zase o něčem jiném.

...

No vypada to, ze jsi nepochopil, o cem supercruise je. Nebudu tu davat prednasku o energeticke narocnosti prekonani zvukove bariery. ale v principu jde o to, ze dlouhe presuny nejsou mozne s pouzitim pridavneho spalovani, a to z mnoha duvodu (tepelne namahani motoru, spotreba mj.). Let lehce nadzvukove a lehce podzvukove neni, co se tyce hluku, az tak rozdilny (proc by taky mel byt?), podstatne je, ze je tu magicka hranice, let nad ni bez pridavneho spalovani je proste supercruise.

A k tomu, co rikal Paja -
K supercruise a Raptor/PAK FA - ve chvili, kdy komplet podveseni (pridavne nadrze, zbrane) jsou ukryty v pumovnici (a tim padem se nemeni aerodynamicky profil letadla a tim padem celni odpor), myslim, ze je uplne jedno ve vztahu k supercruise, jestli je letadlo podveseny nebo neni, protoze hmotnost letadla nijak vyrazne neovlivni cestovni rychlost - jen bude malicko slozitejsi se na ni dostat, ale tam je mozny na chvili pritopit

M.

"Let lehce nadzvukove a lehce podzvukove neni, co se tyce hluku, az tak rozdilny (proc by taky mel byt?)" - omyl, je to sakramentský rozdiel - pri nadzvukovom lete lietadlo generuje sonický tresk - resp. rázovú vlnu, ktorú počujeme ako sonický tresk.

..." myslim, ze je uplne jedno ve vztahu k supercruise, jestli je letadlo podveseny nebo neni, protoze hmotnost letadla nijak vyrazne neovlivni cestovni rychlost - jen bude malicko slozitejsi se na ni dostat, ale tam je mozny na chvili pritopit "
- rovnako nemôžem súhlasiť s týmto tvrdením - odpor lietadla je pre schopnosť letieť nadzvukovou rýchlosťou bez prídavného splaľovania veľmi podstatná - napr. aj Su-35 má schopnosť letu v režime "supercruise", ale iba vtedy, ak má podvesené max. 2 strely R-73 a menej paliva v nádržiach. Svoju úlohu hrá aj hmotnosť - energetické nároky na urýchlenie lietadla s väčšou hmotnosťou sú vyššie, ako na lietadlo s hmotnosťou menšou - fyziku človek neodrbe ...
Z hľadiska aerodynamiky na Raptore bol odvedený poriadny kus práce, jeho aerodynamika je optimalizovaná na let nadzvukovou rýchlosťou.
Supercruise šetrí palivo, umožňuje lietadlu dostať sa za kratšiu dobu do blízkosti cieľa pričom nemusí používať výrazne demaskujúce prídavné spaľovanie.