Diskusní fórum modelářů

(nejen plastikových)

Přejít na obsah

  • Obsah fóra ‹ SMCR- IPMSCZE
  • Změnit velikost textu
  • Verze pro tisk

Mistrovství seniorů ČR 2020 v plastikovém modelářství

Odeslat odpověď
Příspěvků: 76 • Stránka 5 z 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
  • Odpovědět s citací

Re: Mistrovství seniorů ČR 2020 v plastikovém modelářství

Příspěvekod Martin Černý 'Černoch' » 02 říj 2020, 14:15

Nikoli, je na tom mnohem hůře, protože se nemohou hodnotit věci které jsou v návodu uvedené- např. zbarvení částí modelu, kamufláž, umístění obtisků atd. a v těchto kolonkách může dostat max 50% bodů za zpracování, nikoliv za shodu- tam je to za nula.
El Negro
KPM Kaznějov
http://www.armycast.cz/
Uživatelský avatar
Martin Černý 'Černoch'
 
Příspěvky: 22612
Registrován: 16 črc 2004, 13:52
Bydliště: Česká Bříza
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Mistrovství seniorů ČR 2020 v plastikovém modelářství

Příspěvekod Tango » 02 říj 2020, 14:16

Ani náhodou, pokud někdo nedodá podklady žádné, tak to zatraceně pocítí na celkovém bodovém zisku, protože není s čím porovnat shodu s předlohou a tím pádem má za shodu s předlohou všude nulový počet bodů. Tady se bavíme o nula až 2 body za zpracování předložené stavební dokumentace.
Jaroslav 'Tango' Hátle
účetní mafie SPL Liberec
Uživatelský avatar
Tango
 
Příspěvky: 5189
Registrován: 12 dub 2005, 15:51
Bydliště: Liberec
  • ICQ
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Mistrovství seniorů ČR 2020 v plastikovém modelářství

Příspěvekod Pavel Klouček » 02 říj 2020, 14:28

Nevím podle čeho byla dle Zdeňka porušena pravidla, rád se nechám poučit. Znovu opakuji, že body se v této položce PŘIDĚLUJÍ, tj. žádný automatický nárok na ně nevzniká. A pokud mám ve dvou bodech zohlednit pracnost, tj. energii vloženou modelářem do tvorby dokumentace a rovnou si část odstřelím tím, že dám body za něco, co je povinnou součástí, tak jsem rázem jednoruký a ty body za dokumentaci můžeme s touhle filozofií zase klidně zrušit. Pokud by se rozhodčí usnesli před hodnocením dávat i u seniorů jen za návod půl bodu, tak by se dávalo půl, ale jednotně jsme se shodli, že oceňovat povinnou položku nám přijde zbytečné. Je pravda, že ve výkladu v kapitole 5.1 by mělo znovu zaznít, že návod je povinnou součástí dokumentace (nejde-li o novostavbu). Navrhnu zapracovat v rámci případných dalších revizí.
Dávat nějaké povinné taxativní zisky co za co do pravidel mi nepřijde rozumné, udělal jsem to v jediném případě - ve shodě zbarvení u jednobarevných mašin právě kvůli dlouhodobému porušování pravidel rozhodčími a ti samí, co se teď rozohňují nad tím, že něco není v pravidlech striktně dáno, se mohli přeskočit, že něco nařizujeme...
Pavel Klouček
 
Příspěvky: 7449
Registrován: 28 pro 2004, 07:28
Bydliště: Liberec
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Mistrovství seniorů ČR 2020 v plastikovém modelářství

Příspěvekod onysx » 02 říj 2020, 16:01

Kluci mrzí mě že můj dotaz vyvolal takovou hádku. Ve svém příspěvku jsem napsal že to není komentář ukřivděného soutěžícího a ani by mě to nenapadlo. Jen mě to zaujalo z pohledu rozhodčího a ze své strany to beru jako nepochopení výkladu pravidel a jak jsem v rychlosti zjistil nejen u mně. Navíc jak jsem uvedl soutěžil jsem s modelem který v žádném případě neměl šanci v dané konkurenci ovlivnit výsledek MČR. Nechci aby se tu zase rozjelo něco co už bylo a jediné čeho se dosáhlo bylo to že špičkový modelář přestal soutěžit! Bohužel jsem neměl možnost se školení v Budějovicích zúčastnit a od té doby s někým mluvit.
Roman Pavlů,KPM Brněnec, koordinátor pro oblast východ

"Čas je pouze relativní pojem. Důležitý je zda chceš ležet nebo modelařit!" :wink:
Rozpracováno:2x Fw-190A-4, Ju-88A-4,H.Hurricane mk.IID,G.Meteor mk.I, Bf-109 G-6,..........atd.
Hotovo 2019: Fw-190 A-3 Eduard
P-39 Q Eduard
Hotovo 2020: 2x Fw-190 A-5 Eduard
Uživatelský avatar
onysx
 
Příspěvky: 5174
Registrován: 11 lis 2006, 09:12
Bydliště: Svitavy
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Mistrovství seniorů ČR 2020 v plastikovém modelářství

Příspěvekod Zdeněk_Fabík » 03 říj 2020, 12:36

Martin Černý 'Černoch' píše:Zdeňku ale ono to tam je, viz bod co napsal Jarda, akorát to chybí zopakované v podrobnějším popisu na Dokumentaci k modelu v bodu výkladu 5.1.
Nicméně u dětí bych se přimlouval za systémovou změnu, kde by přiložený návod či návody od doplňkových sad byly hodnoceny alespon tím půl bodem.

Martine, nic o tomto, co píšu, tedy dodání jen návodu/ů = nula bodů, v pravidlech není!
I sám Pavel Klouček toto potvrzuje, protože o tomto hlasovali, jak zde napsal.
Takže hlasovali o něčem, co je nad rámec pravidel. A to je ten důvod, proč dávám najevo svou nelibost.
Zdeněk_Fabík
 
Příspěvky: 993
Registrován: 18 zář 2019, 09:15
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Mistrovství seniorů ČR 2020 v plastikovém modelářství

Příspěvekod Zdeněk_Fabík » 03 říj 2020, 12:40

onysx píše:Kluci mrzí mě že můj dotaz vyvolal takovou hádku. Ve svém příspěvku jsem napsal že to není komentář ukřivděného soutěžícího a ani by mě to nenapadlo. Jen mě to zaujalo z pohledu rozhodčího a ze své strany to beru jako nepochopení výkladu pravidel a jak jsem v rychlosti zjistil nejen u mně. Navíc jak jsem uvedl soutěžil jsem s modelem který v žádném případě neměl šanci v dané konkurenci ovlivnit výsledek MČR. Nechci aby se tu zase rozjelo něco co už bylo a jediné čeho se dosáhlo bylo to že špičkový modelář přestal soutěžit! Bohužel jsem neměl možnost se školení v Budějovicích zúčastnit a od té doby s někým mluvit.

Tvůj dotaz byl zcela relevantní a byl jsi jednoznačně poškozen.
Zdeněk_Fabík
 
Příspěvky: 993
Registrován: 18 zář 2019, 09:15
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Mistrovství seniorů ČR 2020 v plastikovém modelářství

Příspěvekod Zdeněk_Fabík » 03 říj 2020, 12:54

Pavel Klouček píše:Nevím podle čeho byla dle Zdeňka porušena pravidla, rád se nechám poučit. Znovu opakuji, že body se v této položce PŘIDĚLUJÍ, tj. žádný automatický nárok na ně nevzniká. A pokud mám ve dvou bodech zohlednit pracnost, tj. energii vloženou modelářem do tvorby dokumentace a rovnou si část odstřelím tím, že dám body za něco, co je povinnou součástí, tak jsem rázem jednoruký a ty body za dokumentaci můžeme s touhle filozofií zase klidně zrušit. Pokud by se rozhodčí usnesli před hodnocením dávat i u seniorů jen za návod půl bodu, tak by se dávalo půl, ale jednotně jsme se shodli, že oceňovat povinnou položku nám přijde zbytečné. Je pravda, že ve výkladu v kapitole 5.1 by mělo znovu zaznít, že návod je povinnou součástí dokumentace (nejde-li o novostavbu). Navrhnu zapracovat v rámci případných dalších revizí.
Dávat nějaké povinné taxativní zisky co za co do pravidel mi nepřijde rozumné, udělal jsem to v jediném případě - ve shodě zbarvení u jednobarevných mašin právě kvůli dlouhodobému porušování pravidel rozhodčími a ti samí, co se teď rozohňují nad tím, že něco není v pravidlech striktně dáno, se mohli přeskočit, že něco nařizujeme...

Pavle, v sekci IV DOKUMENTACE se lze dočísti: – Hodnotí se přehlednost a kvalita uspořádání stavební dokumentace.
Tolik citace aktuálních pravidel SMČR.

Takže se nehodnotí její množství - dle Tvé filozofie málo dokumentace (pouze návod ke stavebnici nebo použitým doplňkům) = málo, resp. nula přidělaných bodů. A už vůbec se k pracnosti nepřihlíží, o tomto svérázném pojetí výkladu totiž taky není v odpovídající sekci pravidel ani zmínka.

Že jsi z úprav pravidel a jejích výkladu udělal one man show se všeobecně ví.
Ale že na Mistroství České republiky se nenajde ani jeden člověk, včetně hlavních rozhodčí a zejména sportovního komisaře, kteří přikývli tomu Tvému - promiň - paskvilu, je pro mne zcela nepochopitelné. A je to i mé hluboké zklamaní, které ukazuje na jejich odbornou úroveň.

Mne jen to utvrzuje v tom že s bodovacími soutěžemi už nechci mít nic společného ani jako modelář, ani jako soutěžící. Když se hlasuje o tomto, o čem budete Pavle hlasovat asi příště?
Zdeněk_Fabík
 
Příspěvky: 993
Registrován: 18 zář 2019, 09:15
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Mistrovství seniorů ČR 2020 v plastikovém modelářství

Příspěvekod Miloš Völkl » 03 říj 2020, 14:09

Ahoj Zdeňku, vítej zpět na MF, nebyl Jsi tady už tak deset let a neviděl jsem Tě dlouho ani na žádné soutěži...
Pominu-li fakt, že Tvůj přístup k věci má zcela jasné znaky "hejtování" a tudíž Tě víc než dialog a pochopení, zajímá vytvoření konfliktu, se pokusím reagovat.

Teprve když Jsi vzpomenul sportovního komisaře, se to začalo týkat i mě a tak vznesu do celé věci trochu osvěty.

Především musím pochválit organizátory soutěže. Vybrali nádherné a reprezentativní prostory a po dlouhé době měli i rozhodčí pro svou práci dostatek klidu a času.
Snad poprvé jsem zažil perfektní servis v podobě výborného jídla v restauraci.
Bez ohledu na nutnost dodržovat nařízené hygienické podmínky a především nosit celý den ústenky se toto nijak na kvalitě bodování neprojevilo.

Pavla, narozdíl od Tebe musím pochválit za jeho obětavost a za to, že dělá takovou osvětu ve výkladu pravidel. Dá se říct, že jeho snaha a trpělivost je obdivuhodná.
I zde na MF najdeš jeho pojednání a výklad pravidel, který je pro rozhodčí neocenitelnou pomůckou a rozhodně velmi pomáhá zorientovat se v pravidlech.

Kdybys se účastnil některých debat a školení, zjistil bys, že to není rozhodně "one man show". Naopak, Pavel je vždy připraven vyslechnout si argumety a svým názorem pomůže některé nejasnosti vyřešit.
Stejně tak jen z Tvé neznalosti ho napadáš za stanovení podmínek na Mistrovství ohledně bodování dokumentace. Ten návrh jsem si totiž prosadil jako sportovní komisař já a vedlo mě k tomu několik důvodů.
Nejdůležitější je to, že stavební návod (model+doplňky) jsou povinnou součástí dokumentace, která se přikládá k modelů. Považuji to za úplný atribut a není celkem k tomu co dodat.
Další součástí je pak dokumentace k modelu, tzv. podklady a už ve starých pravidlech byla zmínka o tom, že je ideální, aby dokumentace obsahovala vše potřebné k posouzení modelu a ideálně i fotku předlohy.
Vzpoímínám si, že i kdysi byla dokumentace oceněna jedním bodem, ale to je jiný příběh.
Právě pečlivé seřazení všech podkladů s výkladem pomáhá rozhodčím s bodováním. Právě odkazy na fotky a výkresy umožňuje rozhodčím stanovit spravedlivě body a jedině tak se dá perfektně ohodnotit model.
Nová pravidla na to pamatují a až na malé výjimky to pochopili i soutěžící.

Na základě Tvých dalších, zcela vymyšlených odsobních závěrů se snažíš vytvořit dojem, že byl někdo poškozený, ale takový závěr je nutno důrazně odmítnout. Nic takového se nestalo.
Rozhodčí na Mistrovství jsou nominování z řad velmi zkušených modelářů a nad pravidly bdí sportovní komisař. Bodování všech kategorií proběhlo výborně, v klidu a velmi jsem dbal na to, abych byl ve styku s rozhodčími a některé nejasnosti jsme si operativně vyjasnili okamžitě. (Dokonce jsem ve spolupráci se Zbyňkem Škopánem přebodoval jednu ponorku a věřím, že ke vzájemné spokojenosti).

Na závěr mi dovol vyslovit jedno přání. Určitě ještě uvaž svou účast na bodovačkách a nejlépe jako rozhodčí. Vzpomínám si totiž, že Jsi byl velmi kvalitním rozhodčím, Tvůj názor něco znamenal a byl Jsi komunikativní a inspirativní.
Bylo by škoda tento Tvůj talent zahodit. Můžeš být určitě přínosem, pokud však budeš chtít.
Na stole: Mezek, P-51D Mustang, Fw 190A-4, Bf 109G-6
Uživatelský avatar
Miloš Völkl
 
Příspěvky: 9061
Registrován: 19 bře 2007, 12:13
Bydliště: Dolní Domaslavice
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Mistrovství seniorů ČR 2020 v plastikovém modelářství

Příspěvekod Petr3342 » 06 říj 2020, 14:31

Zdeněk_Fabík píše:Tvůj dotaz byl zcela relevantní a byl jsi jednoznačně poškozen.


já tedy nevím, jestli ještě ovládám matematiku.... ale poškozen by byl čím? že měl o půl bodu, nebo bod méně v absolutní hodnotě?
protože pokud by se tedy za pouhý návod přidělovalo, pak všem, a na dospělém mistráku se opravdu nestává, že by někdo návod nedodal...

a absolutní počet bodů je číslo sice možná zajímavé, leč pro výsledek soutěže irelevantní. :wink:
hele to je hezký letadlo... co že to je???.... no jo... Spitfire


Obrázek
Uživatelský avatar
Petr3342
 
Příspěvky: 1191
Registrován: 28 črc 2004, 07:05
Bydliště: Praha - Kolovraty
  • WWW
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Mistrovství seniorů ČR 2020 v plastikovém modelářství

Příspěvekod Honza Baranec » 09 říj 2020, 08:38

Zdravím, když už se tu tak horlivě řeší dokumentace k modelům, mohl by mi prosím někdo vysvětlit jak je možné, že vítězný model kategorie I.b. (tempest) má plný počet v katergorii III.3 - označení, výsostné znaky, výstražné znaky a symboly. Model má na vrtuli popisky, které tam nemají co dělat viz. příloha. Vzhledem k tomu, že je to zmíněno v návodu a stavebním návod je základním pilířem dokumentace. Jak se tedy stane, že si toho alespoň jeden ze tří rozhodčích nevšimne? Navíc pokud přihlédneme k faktu, že rozhodčí nebyly pod tlakem, byly ideální podmínky pro bodování a nebyl enormní počet modelů v kategorii (zmíneno panem Volklem). Zaujalo mne to především k vysokému bodovému zisku modelu 98,5. To je pro mne model dokonale postavený a napatinovaný.
Dále mne zaujalo podvěšení palivových nádrží na rozkrytovaném modelu. Kolem toho je vždy polemika a je možné, že měl autor v dokumentaci k modelu fotku rozkrytovaného stroje s podvěšenými nádržemi. Nádrže by navíc měli mít průhledný aerodynamický kryt (viz.příloha). Tak by mě zajímalo zda bylo v kategorii výzbroj a výstroj hodnoceno jen to, že jsou tam nádrže a nikoliv jejich provedení.

Další bodovací okruhy mi nepřísluší hodnotit, když jsem model neviděl naživo a navíc v hodnocení celkové patiny se vždy odráží subjektivní preference rozhodčích. Nicméně zde si to rozhodčí téměř vždy mohou ,,obhájit,,.

Vítězný model nechci nijak dehonestovat a jistě vyhrál právem. Od autora je to jednoznačně jeho nejlepší kus. Ale zaujal mne ten vysoký bodový příděl. Doufám, že se autor modelu nebude zlobit za použití jeho fotky.
Uvedl bych také na pravou míru, že jsem se mistráku neúčastnil, takže to není názor zhrzeného poraženého soutěžícího.

Snad mi někdo z přítomných mé dotazy vysvětlí.

Předem díky

Honza B.
Přílohy
propeller decals.jpeg
82122-cz_5.jpg
82122-cz_7.jpg
tempest fuel tank.jpg
Honza Baranec
 
Příspěvky: 419
Registrován: 25 říj 2006, 07:36
Bydliště: Kladno
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Mistrovství seniorů ČR 2020 v plastikovém modelářství

Příspěvekod Michal Vyparina » 09 říj 2020, 09:43

Nevím, co měl Robert za dokumentaci, ale všeobecně ti odpovím tak, že návod je jedna věc, ale fotka, či jiný návod věc druhá.
"Věřím v Boha a své pistole." - škpt. Václav Morávek
"Deus vult!" - pokřik křižáků před bojem s nevěřícími
"Jdi, poutníče, a zvěstuj Lakedaimonským,
že my tu mrtvi ležíme, jak zákony kázaly nám." - epitaf mrtvým hrdinům Sparty po bitvě u Thermopyl
Uživatelský avatar
Michal Vyparina
 
Příspěvky: 8347
Registrován: 06 pro 2005, 16:22
Bydliště: Frýdek-Místek
  • ICQ
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Mistrovství seniorů ČR 2020 v plastikovém modelářství

Příspěvekod Martin Černý 'Černoch' » 09 říj 2020, 09:52

Foto předlohy kterou autor předložil nedává odpověď - není vidět na vrtuly tak aby bylo vidět zda popisky má či nemá, čili měl se řídit nejspíš návodem. Dokládat např. jinou mašinu s příbuzným seriovým číslem, která by měla ony popisky na vrtuli je možnost, ale taková ošemetná. Pokud toto rozhodčí přehlédli, je to chybka, ale může se to stát.
El Negro
KPM Kaznějov
http://www.armycast.cz/
Uživatelský avatar
Martin Černý 'Černoch'
 
Příspěvky: 22612
Registrován: 16 črc 2004, 13:52
Bydliště: Česká Bříza
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Mistrovství seniorů ČR 2020 v plastikovém modelářství

Příspěvekod onysx » 09 říj 2020, 10:29

Hoši docela mě mrzí že můj jednoduchý dotaz vyvolal takové flame. A už vůbec mě dostává tohle následné pitvání bodování.
Pokud někdo pochybuje o profesionálním přístupu rozhodčích tak mohu poradit asi pouze jediné. Staňte se členy SMČR,projděte školením rozhodčích,začněte se aktivně účastnit soutěží coby rozhodčí a v případě nominace na MČR jako rozhodčí tuto nominaci přijměte. Rozhodčích je dlouhodobě málo ale nepochybuji o tom že na mistrák byli vybráni ti nejvhodnější. A patina může být na preferencích daného rozhodčího, nicméně model hodnotí tři a pokud se rozchází razantně je tu rozhodčí hlavní který si to s nimi pořeší.
Roman Pavlů,KPM Brněnec, koordinátor pro oblast východ

"Čas je pouze relativní pojem. Důležitý je zda chceš ležet nebo modelařit!" :wink:
Rozpracováno:2x Fw-190A-4, Ju-88A-4,H.Hurricane mk.IID,G.Meteor mk.I, Bf-109 G-6,..........atd.
Hotovo 2019: Fw-190 A-3 Eduard
P-39 Q Eduard
Hotovo 2020: 2x Fw-190 A-5 Eduard
Uživatelský avatar
onysx
 
Příspěvky: 5174
Registrován: 11 lis 2006, 09:12
Bydliště: Svitavy
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Mistrovství seniorů ČR 2020 v plastikovém modelářství

Příspěvekod Martin Černý 'Černoch' » 09 říj 2020, 10:36

Romane, nevím jestli to "hoši" patří i na mě, a pokud ano tak nevím proč. Nic nezpochybňuji, Honzovi jsem odpověděl jak bych to viděl já. I když jsem nebyl namístě. Na tom není nic špatného. Robert udělal špičkový model, ale jak to bylo v Combacku s kontrolou učtenek?...vždycky se něco najde.... Jestli si popisek na vrtuli rozhodčí nevšimli, tak se stalo.
Add rozhodčí - jak to bylo se mnou víš.
El Negro
KPM Kaznějov
http://www.armycast.cz/
Uživatelský avatar
Martin Černý 'Černoch'
 
Příspěvky: 22612
Registrován: 16 črc 2004, 13:52
Bydliště: Česká Bříza
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Mistrovství seniorů ČR 2020 v plastikovém modelářství

Příspěvekod onysx » 09 říj 2020, 11:20

Martine myslím to spíš jako místní kolorit. Hledat chyby na druhých. A jak píšeš chyba se stát mohla ale z mého pohledu by to stejně výsledek zásadně neovlivnilo. Je to stejný jako předloni a opravdu si myslím že je to naprosto zbytečný.
Roman Pavlů,KPM Brněnec, koordinátor pro oblast východ

"Čas je pouze relativní pojem. Důležitý je zda chceš ležet nebo modelařit!" :wink:
Rozpracováno:2x Fw-190A-4, Ju-88A-4,H.Hurricane mk.IID,G.Meteor mk.I, Bf-109 G-6,..........atd.
Hotovo 2019: Fw-190 A-3 Eduard
P-39 Q Eduard
Hotovo 2020: 2x Fw-190 A-5 Eduard
Uživatelský avatar
onysx
 
Příspěvky: 5174
Registrován: 11 lis 2006, 09:12
Bydliště: Svitavy
Nahoru

PředchozíDalší

Odeslat odpověď
Příspěvků: 76 • Stránka 5 z 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6

Zpět na SMCR- IPMSCZE

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

• Najít témata bez odpovědí
• Zobrazit aktivní témata
PARTNEŘI WEBU

  • Obsah fóra
  • Tým • Smazat všechny cookies z fóra
    Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]

Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
SPŘÁTELENÉ WEBY