Sovereign of the seas 1637/1:90/ vlastní projekt/DOKONČENO

[DORIS]

Děkuji Vám, Kapitáne, mám skutečně chuť to tentokrát udělat se zaoblenými fošnami, hlavní paluba bude pro tuto úpravu ideální. U ostatních nebude tato modifikace možná tak markantně znát, ale půjdu na to stejnou technikou.
Nyní mám připraveny trup k přebroušení, je nalepena poslední vrstva silného kartonu a bude se impregnovat, aby měl model co nejdelší životnost.
Takto připravený trup budu už upravovat polepem z fólií + barvením, aby získal dřevěný vzhled. Ráda bych ho barevně ztvárnila podobně, jako pan Wolfgang Rotter.

Naposledy upravil DORIS dne 25 lis 2018, 14:39, celkově upraveno 2

[Kpt.KL]

Hezký
Mám připomínku - přední vaz mi připadá příliš nízký, měl by mírně převyšovat čelen, aby byla soška amorka na lvu viditelná i z levoboku. Vaz by měl také zasahovat více dozadu, do příďové paluby, cca polovinou své podélné šířky, viz např.:


Ad barva boků
Stejně jako ronniejames bych doporučil nedělat boky SoS jako Rotter, to opravdu vypadá nepřirozeně světlé, daleko od reality. Navíc to světlé nažloutlé dřevo potlačuje zlatou výzdobu. Druhým extrémem je realita - tmavohnědé až černohnědé boky, které loď měla po nějakém čase po obnovovaných nátěrech.

Barva velké plochy boků lodi ovlivňuje celkový dojem z modelu velmi výrazně. Nejvhodnější se mi zdá teplý medový odstín, případně světlý červenohnědý. Tyto odstíny dodávají dřevu punc starodávnosti. Doporučil bych jednu z možností:

1/ Inspirovat se Pettovým zánovním Prince Royal podle Vroomova obrazu (případně trošku zesvětlit):
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/VROOM_Hendrick_Cornelisz_The_Arrival_at_Vlissingen_of_the_Elector_Palatinate_Frederick_V.jpg

2/ Máte-li kousek dubového dřeva (čistého nebo očistěného smirkem), natřete ho fermežovým lakem nebo lněným olejem a získáte přibližný odstín "čerstvého" dřeva nového SoS.

3/ Ačkoli muzejní admiralitní modely, které jsou zhotoveny z dřeva ovocných stromů, nejsou v odstínech dřeva přesné, u modelu SoS bych asi použil s ohledem na efekt jejich styl, s lehkým načervenalým nádechem dřeva boků - viz. např. uvedený Prince 1670.

4/ Inspirovat se odstínem dřeva na bocích Batavie nebo Gothenborgu, když byly úplně nové.


Žluté boky Culverova modelu jsou rovněž nerealistické, žlutý okr se na lodích začal používat teprve v 18. stol.


Tři mantuácké modely SoS, každý působí jiným dojmem. Já bych si vybral nejspíš odstín u posledního, ale jak jsem již několikrát napsal, volba je pochopitelně Vaše - musí se to líbit především Vám:
http://www.modelships.de/Souvereign_of_the_Seas_II/gDSC00461.jpg
http://www.modelships.de/Sovereign_of_the_Seas_IV/ggDSC_6813.jpg
http://www.modelships.de/Sovereign_of_the_Seas_V/dIMG_2123.jpg

[jano100]

Ideš ako motorová píla, Doris
Bolo by sa mi načase trochu pohnúť , tak som vystrúhal boky. Každý som vyrobil vcelku z dvoch dielov - bez zábradlia. Strielne som rozpočítal podľa Payneho - myslím, že nám vyšiel rovnaký výsledok. Ešte mus´m dorobiť kus bokov s poslednými strieľňami na prove.

Rovnako som zmiernil sklon kastelov - teraz to vyzerá realistickejšie. Zábradlie budem dorábať mimo lode, vlepím ho tam hotové. Prechody sa veľmi ľahko zakryjú fóliovaním a inými tam patriacimi vecmi, ktorých je v tomto prípade viac ako požehnane , podobne som to robil aj u Ark Royal.
Osvetlenie robiť nebudem, takže zadok lode bude o čosi menej komplikovanejší.

Paluby budem prerábať ( vďaka kapitánovi za cenné rady ), myslím že otázka zbiehavosti dosák je kdesi v začiatkoch tohto vlákna veľmi pekne zobrazená - nevidím tam žiadny problém, hlavne v tak malom merítku.

Já bych si vybral nejspíš odstín u posledního, ale jak jsem již několikrát napsal, volba je pochopitelně Vaše - musí se to líbit především Vám:

. Toto je presne odtieň, ktorý používam ja - a natónovať sa dá až do tmavohneda.

Podobne ako Doris budem lepiť ešte finálnu vrstvu obšívky na celú loď, avšak ja používam len lišty o šírke 4 mm. A potom sa bude brúsiť a impregnovať.

Sorry za biedne fotky, momentálne to inak nejde.
Jano

[DORIS]

Wow, tak to je krásné překvapení, Jano. Paráda, jen tak dál!
Srdečné díky, Kapitáne, už mám myslím vybráno, budu to řešit určitým kompromisem, dřevo nebude až tak do červena, ale budu ho celkem dost patinovat, zalíbil se mi obraz Prince a tam je právě ten ideální barevný odstín, který by se mi líbil. Rozhdoně až budu dělat výdřevu, dám sem fotky vzorku a rozhodne se, co bude nejlepší. Přední vaz bude ještě upravren, díky za rady, s tím počítám a doladíme to později při konstrukci bočnic galionu.
Zde jsou vzorky dřeva, které mohu použít:
1)Nažloutlé dřevo - použité na Victory, budu z něho dělat pár doplňků a obložení některých vnitřních prostor trupu:
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]
2)Mahagon- kontrastní doplňky, ozdobné lišty na bocích, nábytek v kajutách....
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]
3)Světlé dřevo s bělavým nátěrem - spodní část trupu pod čárou ponoru:
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ] [ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]
4)buk - vnější obložení trupu Sos + patina. Na fotkách se jeví světlejší než v reálu.
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ] [ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]
5)Druhá modifikace, ale saténově lesklá, různé doplňky na palubě, nábytek, lafety, kontrastní úprava otěrových lišt:
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ] [ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]
6)Černé dřevo - horní části trupu, podklad pod zlacené ozoby a sochy s tmavě modrou patinou:
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]
7) Dřevo, které použiji pro palubní fošny:
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

Dnes jsem provedla impregnaci a přebroušení dolní části trupu, nebylo třeba vůbec tmelit, príma. Co nevidět začnu s výdřevou. Horní část je zatím nastříkána korekční barvou, bude se brousit a začišťovat:

Už jen čekám, až nástřik vytvrdne...
Kapitáne, prosím Vás, je pro SOS též typický červený vnitřek trupu a rámečky střílen? Nebo by bylo možné jako alternativu použít načervenalé dřevo?

Naposledy upravil DORIS dne 25 lis 2018, 14:40, celkově upraveno 1

[DORIS]

Levobok pod čárou ponoru je již obložen, zítra mne čeká pravobok a hurá na vyšší patra...

Naposledy upravil DORIS dne 25 lis 2018, 14:42, celkově upraveno 1

[Kpt.KL]

Zde jsou vzorky dřeva, které mohu použít:
2)Mahagon- kontrastní doplňky, ozdobné lišty na bocích, nábytek v kajutách....
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

Ozdobné lišty na horní části boků by měly být zlacené! Kontrastní doplňky ??? - co máte na mysli konkrétně?

5)Druhá modifikace, ale saténově lesklá, různé doplňky na palubě, nábytek, lafety, kontrastní úprava otěrových lišt

Různé doplňky na palubě - co máte na mysli konkrétně?

Je pro SOS též typický červený vnitřek trupu a rámečky střílen? Nebo by bylo možné jako alternativu použít načervenalé dřevo?

Vnitřní strana poklopů střílen se v té době již natírala na červeno běžně, z kolorované Paynovy rytiny soudím, že měl i SoS. Kromě toho měl SoS střílny zdobené řezbami, někde jsem četl, že lvími hlavami, ale nemohu si vybavit zdroj. Rovněž vnitřní rámy střílen bych doporučil udělat červené. Co se týká vnitřní strany trupu - je známo, že se červená barva běžně používala kolem r. 1650, nejprve na menších lodích. Zda měl také SoS, myslím, není známo. Na SoS bych spíše doporučil nedělat, ale použít dřevo, jako na bocích.


Doporučené barevné schéma SoS:
Ačkoli přesné barevné provedení SoS není známo, pro lodě té doby se používala prostá “paleta” barev – dřevo (přírodní, dehtované nebo lakované), černá, zlatá, případně červená. Některé sošky se barvily v přirozených barvách. Zlacení doporučuji používat na palubách uváženě. Na tzv. admiralitních modelech je zlacení nerealisticky přehnané – zlacené jsou prvky, kde by došlo k okamžitému poškození otěrem (např. úvazníky nebo madla schodišť), i naprosté absurdity, jako např. upínací kladky (deadeyes) nebo kotevní průvlaky.

vnější trup - dubové dřevo, rovněž bočnice (wales), tj. zesílené plaňkování boků v místě palub, v literatuře chybně nazývané "oděrné lišty" nebo "oděrky". Toto se SoS netýká, jen pro info - tyto bočnice se cca od poloviny 17. stol. začaly natírat černě, nejprve dvě hlavní, tj. nejnižší, později také vyšší. Koncem 17. stol. se začala černě natírat rovněž část mezi hlavními bočnicemi a vznikl tak široký černý pás trupu od horní hlavní bočnice k čáře ponoru. Horní část trupu černá, zlaté ozdobné lišty (rails) a řezby. Sloupky zábradlí na nástavbách a stojny protiabordážních roštů buďto tmavší dřevo, nebo černé, případně červené. Kloun – černý, včetně bočních desek zábradlí, sloužících jako podklad pro zlacené řezby. Vnitřek klounového zábradlí – tmavší dřevo, černá nebo červená (tu použít pouze tehdy, pokud budou červené také vnitřní boky na palubách).

vybavení palub, výstroj a výzbroj
- přepážky – černé plochy, zlaté řezby
- dveře v přepážkách - černé
- madla zábradlí apod. – tmavší dřevo, černá, případně červená.
- úvazníky a pacholata - černé nebo tmavší dřevo, lidské hlavy v přírodních barvách (ne zlacené – to je nesmysl – po prvním uvázání nějakého lano by se zlatá barva sedřela!)
- úvazné kolíky – přírodní dřevo
- rohatky – dubové dřevo
- vratidlo – dubové dřevo
- zvonice – černá a zlatá, na stříšce řezby stylizovaných ryb
- zvon – bronzový
- dřevěné mříže palubních otvorů (gratings) – přírodní neupravené dřevo s výjimkou začouzeného kuchyňského otvoru, kde doporučuji černou
- schody – stupně přírodní neupravené dřevo, boky taktéž nebo tmavší, mohou být i černé; zvonové schody na příďovou palubu případně celé černé
- lafety děl – středně tmavé dřevo, železné kování černé
- děla – bronzová
- železné kruhy v palubách a bocích – černé
- kotvy - černé, dřevěné příčky dehtované dřevo (tmavohnědé až černohnědé)

[DORIS]

Wow, děkuji moc Kapitáne!
To tmavší dřevo/mahagon jsem měla v plánu použít na zesílené plaňkování boků, ale bylo by to asi příliš kontrastní, tak použiji nejspíš stejnou úpravu, jakou budou mít boky lodi až na tu spodní lištu, tu bych chtěla udělat černou. Pro kontrast toto tmavší dřevo ráda používám v interiéru lodi, po nasvícení se jeví dost dobře (viz zadní kajuty Victory). Ozdobné lišty na horní části boků udělám tedy zlacené, určitě asi nebudou hladké ale je na nich nějaké ozdobné rytí, je to tak?
Různé doplňky na palubě v imitaci saténového přírodního dřeva (vzorek 5)- tím myslím třeba schodiště, rámečky světlíků, mřížovinu a vnitřky člunů. Vnitřky stěn bych tedy mohla udělat přírodní, to by se mi líbilo víc než červené, do toho asi půjdu. Udělám červené pouze vnitřky poklopů střílen a rámečky.
Další průběh stavby - již začínám s výdřevou nad čárou ponoru, zatím jen na levoboku, abych viděla, jak se to bude jevit.Tapeta je zatím bez jakékoliv patiny, čistě jen nalepená k podkladu. Bude kompletně upravena barvami a patinou po osazení rámečků kolem střílen, takže její čistý a světlý vzhled se změní. Černé spáry jsou ponechány pro osazení lišt, v těch místech bude tapeta odstraněna.

Přílohy

Naposledy upravil DORIS dne 25 lis 2018, 14:43, celkově upraveno 2

[zdesko]

..tak "Kapitán" tady řekl o barvení lodí, to, co si už nějakou dobu soukromě myslím...a to i přes to, že jsem právě nakrmenej množstvím jásavých veselých barevných a zlatých lodí..Říkám si, kde asi tak sídlily ty fabriky, které vyráběly kýble a kýble bohaté palety barev na natření něčeho tak monstrózního, jako byla v té době (ale i z dnešního pohledu se dá tento přídomek použít) válečná loď.. Nicméně..to co právě "Kapitán" naznačil se zase tak moc dobře nečte.. Mám na mysli z modelářského hlediska.. Černá stěna a v ní černé dveře..tmavé namořené dubové trámy s temně rudými doplňky (protože červená, jako dnešní červená to asi taky nebyla.. ) Barevně tedy docela mazec.. Takže měla bys Doris asi začít ve volných chvílích studovat "španělskou patinovací školu" plnou samých ..ejšingů a jiných šingů..aby černá byla sice černá, ale někde aby zas tolik černá nebyla.. Vím, trochu to přeháním..taky vím, že to zmákneš "levou zadní"..ale asi právě proto se lodní modelářství hodně ubírá cestou "kolotočové barvičkové školy". Prostě pak je ten model "hezčí".. A tak přesto, že mi skoro zaskočilo, když jsem to "Kapitánovo" color-schéma četl, říkám - jdi do toho..! Možná bude složitější práce s focením, ale loď..loď bude vypadat určitě líp...řekl bych. A nakonec poznámka..to Tvoje pracovní tempo je Doris naprosto mysteriózní..!

[DORIS]

JJ, volba barev není žádná legrace, když má model odpovídat předloze a dobovým zvyklostem. Tady se budu snažit o jakýsi kompromis - ztvárnit model realisticky a zároveň i efektně po stránce estetiky. S tím rychlým tempem stavby to za chvíli skončí, teď je mizerné počasí a nemám jinak co na práci, ale čeká mne spousta povinností a práce kolem domu.
A další patro je obložené, ať už to trochu vypadá:

Zatím je to takové kostrbaté, ale co nevidět se provedou korekce plaňkování a černé vynechané spáry překryjí lišty.Zároveň se začně s patinou a barevným tónováním dřeva.

Naposledy upravil DORIS dne 25 lis 2018, 14:44, celkově upraveno 1

[jano100]

Moc svetlé, Doris, moc....na môj vkus, toto asi do tmava nevytuníš, ale viem, že to podriaďuješ estetike a že vo finále to bude OK . A tá vodoryska by nemala byť v rovine???

Jano

Naposledy upravil jano100 dne 29 črc 2010, 21:03, celkově upraveno 1

[Kpt.KL]

to Doris

Bílá vodoryska - v té době nemusela být vodorovná, ale mírně zvednutá na přídi a více na zádi, viz. Lelyho portrét:

[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]
http://www.nmm.ac.uk/collections/displayRepro.cfm?reproID=BHC2949&picture=1#content


Na přídi to ale není realistické, tady Wolfgang hodně ujel. Doporučuji upravit, tj. snížit, na estetickou křivku, navazující na bočnici (wale)::

Dolní černou lištu (bočnici - wale) jsem nedotáhl až na přední vaz, aby bylo vidět tu příliš vysokou bílou vodorysku na přídi.

Jakkoli černé dveře na černé přepážce vypadají divně, takto se to dělalo, viz dobové modely a obrazy. Další "esteticky skvělou" kombinací byly červené přepážky a červené dvěře


P.S.: Vzhledem k agresívnímu působení mořské vody, vlhkosti a slunce se na lodích natíralo prakticky vše. Z dochovaných objednávek prací a účtů za vykonané práce ze 17. stol. (tisíceré díky pečlivým královským úředníkům!) víme, co všechno bylo natřeno. V dokumentech je popsáno, kolik vrstev barvy nebo laku se použilo na kterou část lodi, bohužel téměř vůbec není zmiňován odstín barvy - např. pacholata a úvazníky 1x základní barva a 2x vrchní nátěr, podle zvyklostí. Nejlevnější byla červená barva, proto se tak hojně používala - rozšířené tvrzení, že to bylo kvůli tomu, aby nebyla vidět krev zraněných a zabitých námořníků, je mýtus. Červená byla rovněž symbolem boha Marta a válčení, válečné lodě v aktivní službě měly horní zábradlí po celé délce lodi potažené červeným plátnem, jak je vidno na mnoha dobových obrazech. Levná byla černá, a také zelená barva, kterou si oblíbili především Holanďané. Nejdražší byla modrá, proto je tak málo vidět a když už, tak především na královských lodích - dodávala prestiž. Modrá byla oblíbenou barvou Francouzů. Tehdejší barvy byl vyráběny na bázi lněného oleje, přidávaly se barevné pigmenty, pryskyřice, terpentýn aj. Dehet z borovicových stromů měl žlutohnědou až zlatavou barvu, nebo převařený s přísadami černohnědou až černou barvu. Do tmavého dehtu se obvykle přidávaly saze (lamp black), čerstvý nátěr měl pak sametově lesklou barvu. Po krátkém čase působením počasí ale barvy bledly. Obecně modely vypadají mnohem lépe, než skutečné lodě. Pro rozumný realistický, ale ještě stále efektní vzhled modelů se doporučuje nepoužívat "čisté" barvy, zejména ne černou a bílou, ale jejich tlumené odstíny - černá trošku do šeda, bílá spíše směrem k odstínu slonová kost.

Vynikající ukázky, jak vypadaly lodě v 17. stol. jsou repliky Batavia a Duyfken.
http://www.modelships.de/Museums_and_replicas/Batavia/Photos_Batavia.htm
Doporučuji vyhledat foto a porovnat světlejší vzhled nových lodí s tmavým dřevem po několika letech a obnovených nátěrech.

Barevné pigmenty viz. Vasa:
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/Vasa_color_pigments.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Vasa_(ship)

Naposledy upravil Kpt.KL dne 28 črc 2010, 18:59, celkově upraveno 1

[Kpt.KL]

Ozdobné lišty na horní části boků udělám tedy zlacené, určitě asi nebudou hladké ale je na nich nějaké ozdobné rytí, je to tak?

Hladké ne, ale různě profilované, inspirované architekturou, viz:
http://en.wikipedia.org/wiki/Molding_(decorative)


Co se týká kvality řezbářských prací - na výzdobě SoS se podíleli přední umělci té doby, řezby bych proto doporučil udělat kvalitnější, než hrubé jako na Vase nebo Batavii, ale zase ne moc perfektní, protože řezby samotné dělali z větší části loděniční řezbáři. Do perfekce bych doporučil dotáhnout sochy na přední přepážce a záďovém zrcadle. Bohyně Vítězství by měla ohromit svoji krásou, Herkules a další vzbuzovat patřičný respekt.

Ve výzdobě SoS měl údajně prsty i přední raně barokní malíř van Dyck.
http://en.wikipedia.org/wiki/Van_Dyck
http://cs.wikipedia.org/wiki/Anthonis_van_Dyck

Naposledy upravil Kpt.KL dne 28 črc 2010, 18:38, celkově upraveno 2

[DORIS]

Jano: Díky za námět a nakopnutí k zamyšlení, prokonzultovala jsem to i s moji drahou polovičkou a nakonec jsme dospěli k závěru, že to bude třeba udělat z jiného dřeva. A tak se i stalo, použila jsem jinou - tmavší tapetu a nyní mi to příjde o 100% lepší a přirozenější. Na fotkách je pro porovnání původní a nové obložení, na té velké fotce je ponechán úzký proužek v zadní polovině tupu ještě z původní tapety. Foceno už za umělého osvětlení, ale líbí se mi to nyní mnohem víc. Patina to ještě dost upraví a vylepší k přirozenému vzhledu.

Kapitáne, Vaše fascinují odborné znalosti mne nestačí udivovat a jsem velice poctěna, že mohu Vaše neocenitelné rady zúročit v modelaření. Vodorysku upravím, v tom nebude žádný problém, neboť mám ponechanou značnou vůli mezi přechody bílé a přírodně zbarvené části trupu. Ještě se ale ujistím, že jsem vše správně pochopila, aby to již bylo O.K. Wolfgang má pod vodoryskou trup pouze bílý, pokud jsem to správně pochopila, mám vepředu pod vodoryskou udělat ještě kousek trupu v přírodní dřevěné barvě jako je třeba vidět zde:

Nemělo by to pak být i na zádi?
Nebo by stačilo, kdybych tu černou vodorysku na přídi pouze snížila a pod ní by byl trup kontrastně bílý, jako je vidět na dobovém obraze - tak by se mi to líbilo víc ?

EDIT:
Obložení levoboku dokončeno, dřevo čeká barevná patina a zvýraznění spárování + olištování v místech palub a na vodorysce. Horní černá část boků bude kompletně pokrytá zlacenými sochami a ornamenty, na to se už moc těším... .

Naposledy upravil DORIS dne 25 lis 2018, 14:48, celkově upraveno 2

[Kpt.KL]

Vodorysku upravím, v tom nebude žádný problém, neboť mám ponechanou značnou vůli mezi přechody bílé a přírodně zbarvené části trupu. Ještě se ale ujistím, že jsem vše správně pochopila, aby to již bylo O.K. Wolfgang má pod vodoryskou trup pouze bílý, pokud jsem to správně pochopila, mám vepředu pod vodoryskou udělat ještě kousek trupu v přírodní dřevené barvě jako je třeba vidět zde:
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]
Nemělo by to pak být i na zádi?
Nebo by stačilo, kdybych tu černou vodorysku na přídi pouze snížila a pod ní by byl trup kontrastně bílý, jako je vidět na dobovém obraze - tak by se mi to líbilo víc ?

Ano, pod dolní hlavní bočnicí/lištou by měl být kousek hnědého trupu, Wolfgang to má sice efektní, ale naprosto nerealistické. Vím, že se Vám Wolfgangova verze líbí víc, ale mne jako profíka od lodí k souhlasu neukecáte . Heslo dne: Následujte Paynovu rytinu, jako primární zdroj. Taky to tam nemá.

Správná připomínka, na zádi to také trošku snižte, na bocích i na záďovém zrcadle. Ale jen trošku, na zádi byla bílá vodoryska zvednutá výš, než na přídi, viz Lelyho portrét.


To tmavší "dřevo" je výrazně lepší! Skvělá práce

Jinak co dodat, budu se opakovat

[Kpt.KL]

to Jano

Nejsem si, jestli se mi to jen nezdá, ale není ta přední část boku přední nástavby vyklenutá vně? Doufám, že jste se neinspiroval odkazem na francouzskou trojpalubovou loď Ambitieux, který jsem tady dával již dříve. Tam jsem jen poukázal na zakřivené palubní fošny, protože jsem narychlo nic lepšího nesehnal. I když anglický a francouzský princip palub je velmi podobný, existují zde drobné odlišnosti. Jednou z nich je právě konstrukce přídě - Frantíci preferovali horní část nástavby vyklenutou vně, Angličané toto prakticky nikdy nedělali. Je to jeden z konstrukčních prvků, podle kterého lze na první pohled rozlišit lodě obou národů.