Tanková esa

[Mirek glock Říha]

Na mě ten dokument takovej dojem neudělal. Ne že bych byl expert na Willers Boccage, ale vůbec tam neřekly třeba to, že o svého tigera přišel a že ho ten brit Dye nebo Dae či jak zasáhnul. Tam jen řikali že střelec někde chcal.
Navíc i jejich slavná expertýza, i když zní logicky, nemusí být pravdivá. A to jak o něm ti spojenečtí veteráni mluvili, jasně ukazuje jak je s..l. Hrdinství podle mě nezná uniformu. A pochybuju taky, že by chtěl spáchat sebevraždu i s celou osádkou a dostat se do Valhally jak to řikal ten dědula.

ja na to koukal taky. No pripada me logicky (spis) ze ho smahnul ten Sherman na 150 metru nez svetluska na kilak (ty vzdalenosti se mi zdali jako dobre prozkoumane)..Ale pride mi divny kdyz ho smahli "na zadek" ze nestaculi opustit tank nez to bouchlo (jini ano) dostal to cats kde lidi nejsou to byten Tigr musle bouchnout dost rychle coz zase neodpovida pozorovanim tech spojeneckejch tankanu..Na vysledku to stejne nix nemeni..

[El Thud]

Jak by asi o něm měli spojenečtí veteráni mluvit ? Vždyť zabíjel jejich kamarády ve velkém, na nenáviděném Tigeru a ještě to ani nebyl voják wehrmachtu ale esesák. Dokonce to i v tom dokumentu zaznělo: "Wittman byl dozajista statečný a zručný voják ale nezapomínejte na to že bojoval za Adolfa Hitlera". Spojenečtí vojácí esesáky z velké většiny nenáviděli. Však jak začalo vyprávění těch veteránů: Vjeli jsme do prvního města a tam stál hořící Sherman, uvnitř ještě seděla posádka které nestačila uniknout. Ono když vám Tiger zabije na kilák vašeho kamarády a vy ho nemůžete sejmout, protože váš kanon neprorazí jeho pancíř asi nebudete mít velkou chuť se s těmi chlapíky z Tigerů bratřit... Vždyť nejvíc těchto mastadontů mají na obou frontách na kontě letadla, tanky samozřejmě taky ale za cenu neuvěřitelných ztrát. Panzerwaffe nakonec vyhubila letecká převaha spojenců, vždyť západní spojenci dostali tanky které byly schopny obstát s Tigerem v přímém boji až na úplném konci války. Firefly a Jackson byly jen provizorium. Pershing se dostal do boji až v lednu 1945 a Comet taky, krom toho to pořád byla neuvěřitelně balisticky blbě vyřešená bedna. Rusové na tom byli přece jenom líp, vlastně celou válku měli minimálně jeden tank který byl schopen prorazit pancíř německých obrněnců, ať to byla řada KV nebo později Staliny a Zvěroboje, což je vlastně odvozenina od KV.

A to že Wittman přišel o Tiger ve Villers Boccage není v kontextu události důležité. Tiger jako Tiger.

[Anton]

Thude,ty perlíš!! Víš třeba že k W-SS se od roku 1943 normálně odvádělo? A že sis prostě nemohl vybrat?? Mých příbuzných se taky nidko neptal, esli se jim chce pod dvojitou runu.., prostě dostali befél a bylo to. Celé to blití o M.W. mi připadlo jak co nejvíc vokecat neumětelismus Britů u Villers -Bocage ( a nemusíš se bát, já tam na rozdíl od tebe ty virtuální historiku, byl..) a dokázat že Tigery byly naprd a že to vlastně bylo unfair, že ty chudáčci Shermani bouchali hned napoprvé.., každá země totiž táhne do války s tím nejlepším co má, zjevně to pro spojence ( na rozdíl od např. Sovětů ) moc neplatilo..

[fík]

Thude asi bych to tu neřešil už jednou se to tu zamklo když jsme se dostali do "debaty" o M. Wittmanovi
Akorát nesouhlasím s tím, že podle tebe není důležité, že u Villers Boccage svůj tank musel zanechat kvůli poškozenému pásu.
A uplně mě překvapuje, že to netankuje ony experty na bitvu u Willers Boccage jak se sami nazývají. Doslova řekli, že Wittman usoudil, že už dál štěstěnu nebude pokoušet, a že se vzdálí. A v animaci odjíždí. Ve skutečnosti utekli od nepohyblivého tanku pěšky a vrátili se znovu v jiném. To není to samé a navíc ten britskej tankysta, co ho trefil tam vyzněl jako idiot a největší smolař války, když řekli, že jeho střelec měl příležitost, ale "odskočil si" Takhle by to popsal laik ale ne expert na Willers Boccage. Podle mě to byli hnětky když v hodinovým dokumentu plácaj nesmysly, běhaj s džípíeskou po poli a pak přijdou na to, že ho trefil ten kdo ho měl zdaleka nejblíž a správně natočenýho.

[El Thud]

Já mám pocit že onen úspěšný střelec nebyl ten kdo vykládal o střelci který si odskočil. Páč tam se jednalo o Cromwell.

[fík]

Mluvím o bitvě u Villers Boccage. Ta s jeho smrtí nemá nic společného. O tom že nebyl na místě mluvil ten moderátor s expertem na onu bitvu.

[FiSe]

Dokument jsem nevidel, ale videl jsem par poradu, ktery byly super kdyz se natacely, ale naprosto zkurnely po tom, co se do nich obul 'reziser' se strihacem.
Veterani mluvi o jedny veci, ale je to nasroubaovany na neco jinyho, poskladany slovicka do vet vytrzenych z kontextu a 90leti dedulove, co si nepamatuji ani v jakym tanku vlastne sedeli. Celkem pochopitelne a bylo jim to vsugerovano jekymsi expertem, co si zalozil dobry bidlo na tlachani o tom, jakej je expert...
No, a pokud v tom dokumentu ma prsty History Channel, nebo Discovery, tak netusim o cem se tady vlastne bavite?

[J. K.]

Doporučuji publikaci Sherman Firefly vs Tiger.
Zde je popsaný konec Wittmanna. Firefly byl děláný na lov Tigeru. Sherman ne.
Ono je možná jedno jestli ho dostal ten , nebo ten. O jednoho SS méně.
Wittmann a Rudý baron, co keců se již vedlo kvůli nim.Jde jenom o negativni hrdiny státu který každého napadal, a všechno ničil.

[fík]

Negativní jen z našeho pohledu. Napoleon a Caesar taky všechno ničili. A zeptejte se třeba Frantíků jestli na něj kvůli tomu plivou. Takhle bych to nebral.Každý národ má své hrdiny. Kdyby sme byli Němci, (současní) určitě by sme byli hrdí na to, že náš národ měl takové bojovníky s rytířským duchem.

Firefly nebo obyč... jestli ho opravdu trefil do toho místa, klidně obyč.
A znova říkám, že dokument, který si hraje na to, že vyřešil Wittmanovu záhadnou smrt a přitom neřekne ani to, co už je dneska na každym webu s tematikou WWII stokrát omletý je víc než sračka.

[J. K.]

Dokumenty v TV jsou určené pro běžnou veřejnost. Takže se tam toho nablafe. Pokud mam zájem se něco o dáném tématu dozvědět, pořídim si knihu od dobrého autora.

[miro333]

Oživujem tému Kurt Knispel:
Nemáte niekto fotky či nebodaj farebnú schému Königstigra (Henschel) č 114, na ktorom s dosť vysokou pravdepodobnosťou bojoval Kurt Knispel? Jediná fotka, na ktorú som naďabil je Königstiger s vežou Porsche:
http://www.panzernet.net/panzernet/fotk ... 6b/048.jpg
Teoreticky by to mohol byť jeho stroj, pokiaľ viem v lete 1944 Pz.Abt. 503 s takýmito Tigrami II bojoval...

[MWittmann]

Koukám, že se to celý točí jenom kolem Wittmanna.

[J. K.]

Koukám, že se to celý točí jenom kolem Wittmanna.

Máš pravdu Witmanne.

[Dolin]

Oživujem tému Kurt Knispel:
Nemáte niekto fotky či nebodaj farebnú schému Königstigra (Henschel) č 114, na ktorom s dosť vysokou pravdepodobnosťou bojoval Kurt Knispel? Jediná fotka, na ktorú som naďabil je Königstiger s vežou Porsche:
http://www.panzernet.net/panzernet/fotk ... 6b/048.jpg
Teoreticky by to mohol byť jeho stroj, pokiaľ viem v lete 1944 Pz.Abt. 503 s takýmito Tigrami II bojoval...

No to bohužel asi ne,......problémem je tu to , že ti co psali ty knihy a jakoby i fotografovali myli povětšinou o 3./503 a tak jen na 1./503 velmi málo fotek. Ohledně KK a Francie je toho známo také málo. Tyto konkrétní čísla tanku jsou ve vztahu ke konrétnímu jménu a nebo veliteli dost problém..

Je jen známo z poznámek komu patřily poslední tanky č.112 a 213 "Margia" z data 9. 5. 1945. Nebo teda minimálně ta 112 - zrovna včera jsme to tu u nás s klukama viděli...

[Jiří Malchárek]

Dalším velkým problémem je, že velitelé často přasedali na jiné tanky. Hlavně na konci války kdy vozidla ubývala jak na na běžícím páse. Třeba Rubbel měl podle všeho vystřídat jen v květnu 45 tři tanky!!