HMS Victory z papíru/1:96/ vlastní úprava z roku cca 1798

[DORIS]

toudi_sk: Srdečné díky za přízeň, je to pro mne velká čest a mám radost, že mohu svoji zálibu sdílet s Vámi.

Vicy už má kotvy, zbývá jen osadit kotevní bóje a bude to kompletní. Na modelu je celkem pět kotev, čtyři velké a jedna menší. Vše vyrobeno z papíru. Přes víkend se začnou věšet plachty, už je mám připravené.

[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ] [ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ] [ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ] [ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ] [ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ] [ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ] [ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ] [ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ] [ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ] [ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ] [ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ] [ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ] [ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

[BRadek]

Doris,
sleduji tvé nádherné stavby a tiše žasnu. Nyní mám nějaký dotázek a prosbu: proč jsi neudělala očka na střílnách před přilepením? Vždyť nyní to půjde hůř. A dále, mohla by jsi vyfotit jak drží střílny u boku lodi? Papír se lepí snadněji než plast či dřevo, ale i tak jsou styčné plochy malé.
Díky a těším se jak budu moci dál obdivouvat tvou práci.
Radek

[DORIS]

BRadek: Předně děkuji za ohlasy k mé práci, potěší to a motivuje k dalšímu tvoření a zlepšování. Ta očka na třílnách budu dělat stejným způsobem jako na Belloně, vcelku mi jejich dodatečná instalace nedělá problém. Spíš je to pro mne lepší, protože je lepím opravdu jen nepatrným množstvím lepidla, aby to bylo "čisté" a tím pádem je velká šance, že by se mohly ulomit při neopatrné manipulaci.Nejsou vlepovány do otvorů ale na hladký povrch. Budu je dělat až na konci stavby po dokončení takeláže. Uchycení střílen nafotím, není problém. Drží to skutečně jen bodově a je to přilepeno sekunďákem. Budu ještě přidávat lanka, která poklopy zvedají a zajišťují.

Jinak bych měla prosbu a dotaz: Kovovou část kotev jsme obarvila nemetalickou barvou - kombinací černé a šedé, ale kamarád mi dal návrh, že by mohly vypadat zajímavé v barvě kovu, třeba gun metal. Jak je to tedy s barvou kotev, byly skutečně černé nebo by měly mít spíše kovovou barvu? Nebo to mám takto O.K.?
Doris

[Kpt.KL]

Ve skutečnosti byly kotvy natírány černě. Po vytažení byly ihned omyty od bahna, kotevní lano se odvázalo a uložilo v kotevních komorách uvnitř lodi. Po oschnutí se železné kotvy natřely, aby nekorodovaly. Dřevěné kotevní příčky byly napuštěny dehtem a měly tmavohnědou až černohnědou barvu, železné obruče na příčkách byly natřeny černou - na lodích se tehdy všechny železné části výstroje natíraly, tradičně černou, případně něco na palubách červeným okrem. Po nějakém čase se černě natíraly také dřevěné kotevní příčky. Černá barva byla olejová (lněný olej a terpentýn, plus další ingredience). O nátěrových směsích se dochovala řada dobových informací, včetně návodů na jejich přípravu.

Modeláři používaný gunmetal je efektnější, ale nerealistický (rovněž železná děla se ve skutečnosti natírala černě, speciálně připravovanou směsí sazí a oleje).

[DORIS]

Moc Vám děkuji za bleskovou a odbornou radu, Kapitáne, jste skvělý ! Takže pro realistický vzhled bude vhodnější nechat kotvy černé, príma. Děla na vicy mám v gun metalce, tady převážil efekt a popravdě stále mne tato barvička láká v použití i na dělech Sovereignu, i když to je ještě daleko a mnohokrát se ještě může cokoliv změnit. Bijí se ve mne stále myšlenky - věrohodnost versus efektní vzhled . U Sos se přikláním k věrohodnosti, tak mne ještě napadlo, co tak udělat ty hlavně děl smícháním černé a gun metal 80:20? Nevadilo by to tolik pro ztvárnění realistického vzhledu?
Doris

Naposledy upravil DORIS dne 02 lis 2011, 18:36, celkově upraveno 2

[Kpt.KL]

Moc Vám děkuji za bleskovou a odbornou radu, Kapitáne, jste skvělý ! Takže pro realistický vzhled bude vhodnější nechat kotvy černé, príma. Děla na vicy mám v gun metalce, tady převážil efekt a popravdě stále mne tato barvička láká v použití i na dělech Sovereignu, i když to je ještě daleko a mnohokrát se ještě může cokoliv změnit. Bijí se ve mne stále myšlenky - věrohodnost versus efektní vzhled . U Sos se přikláním k věrohodnosti, tak mne ještě napadlo, co tak udělat ty hlavně děl smícháním černé a gun metal 80:20? Nevadilo by to tolik pro ztvárnění realistického vzhledu?
Doris

Prestižní královská loď jako SoS měla všechna děla bronzová, přinejmenším v období, jaké ztvárňujete. Já bych použil bronzovou barvu, lehce ztmavenou. Výběr efekt vs. realita je ovšem čistě na modeláři.

[DORIS]

Děkuji Vám za námět, Kapitáne, ještě to zvážím. Neměl byste, prosím, nějaký obrázek/fotku, jak by takové dělo vypadalo po patině třeba na lodním modelu. Mi se třeba hodně líbí ta gun metal, je celkem neutrální i když spíš barvička pro efekt než reálné ztvárnění předlohy. Jak se dostanu k dělům, mohu zkusit obě varianty gun metal i ztmavený bronz a pak se uvidí, co bude vypadat lépe.
Jinak už pomalu dělám na kotevních bójích, u Vicy je budu barvit opět pro sladění barevnosti a efektního vzhledu modelu, u Sos je budu chtít obarvit spíš cíleně, jak bývalo zvykem u lodé z toho období.

Radek: Zde jsou slíbené fotky uchycení dvířek střílen:
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ] [ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ] [ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]
Papír v místech uchycení je zesílený a přehnutý, aby vytvořil zaoblený profil.Dvířka střílen drží pevně, ale je možné s nimi trochu hýbat v rozmezí cca 5mm. Takže je později budu moci srovnat.
Doris

[Radowan]

Neskutečné, já myslím že lépe model postavit ani nejde. Líbí se mi perfektní čistota práce, propracované detaily, naživo bych na to musel koukat aspoň půl hodiny a stejně bych si všech nevšiml.

Chtěl bych se zeptat zasvěcených, jestli neví o nějaké loďařské literatuře, kde se rozebírá plachtoví, konfigurace plachet při různých režimech plavby apod. Není z reálného hlediska faux pas, když se nechají na modelu rozvinuté všechny plachty?

[Kpt.KL]

Chtěl bych se zeptat, jestli se neví o nějaké loďařské literatuře, kde se rozebírá plachtoví, konfigurace plachet při různých režimech plavby apod. Není z reálného hlediska faux pas, když se nechají na modelu rozvinuté všechny plachty?

Nejlepší přehled pro období cca 1600-1860, i když ne úplný, poskytuje tato kniha:

[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]
http://www.amazon.co.uk/Seamanship-Age-Sail-Man-war/dp/0851771793/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1271525134&sr=8-1

Plachty mohou být rozvinuty všechny, pokud jsou řádně nastaveny vůči větru, tj. aby část plachet nebyla nastavena na vítr z druhé strany, než ostatní. Stav, kdy jsou na modelu zavěšeny volně, je považován naopak za standardní.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Protecteur_mg_9407.jpg
http://www.herrero-michel.fr/Images%20avec%20descriptif/917_La_Bretagne_Salon43_Paccueil.html
http://www.herrero-michel.fr/Photos%20avec%20descriptif/939%20%20Photo%20l%27Oc%E9an.html
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Sans-Pareil.png


Pod plnými plachtami pluly a plují skutečné lodě:
http://www.fineartemporium.com/se-Borstel1.jpg
http://www.portlandantiques.com/nautical/2ships.htm
http://www.davidakaplan.com/wp-content/uploads/2007/06/tudgay_painting_cutty_sark_.jpg
http://thumb11.shutterstock.com.edgesuite.net/display_pic_with_logo/117049/117049,1218646341,5/stock-photo-hms-surprise-sailing-ship-at-sea-under-full-sail-with-tall-ships-in-the-background-16093579.jpg
http://www.tallship.no/bedrifter/115/index.asp?l=no&edit_id=7538
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/image_feature_682_prt.htm
http://www.boatnerd.com/news/newpictures02/niagara-pg.jpg
http://img1.photographersdirect.com/img/11943/wm/pd901598.jpg
http://www.tallshipsfalmouth.co.uk/images/pamir-POLYPHON.jpg
http://www.sailaustralia.com.au/images/EndeavourSail.jpg
http://www.whitby-yorkshire.co.uk/cook/cook_1end.jpg
http://sailing-ships.oktett.net/gorch-fock1.jpg
http://www.eraoftheclipperships.com/images/stadamsterdamone.jpg

zde mají skasanou jen vratiplachtu:
http://www.gitomare.com/blog/wp-content/uploads/2008/09/hansesail_dar_mlodziezy_zimmermann.JPG
http://www.szczecin2007.pl/Regaty2007/files/4CE6D8AAC288425CB651FB605169A0E2/Dar%20Mlodziezy%20002_resize.jpg

Tohleto je ukázka tzv. hard driving, kdy za bouřlivého počasí loď nese maximum plachet, zde vyjma stěhovek. Něco podobného jsem zažil také, úžasný pocit, svištět Atlantikem rychlostí 14-15 uzlů:
http://sailing-ships.oktett.net/gorch-fock.jpg
http://www.tallshipsandsmallships.com/pages/squareriggers/sqlargeimages/02-darm_med_port.jpg
http://bensphotographic.com/images/aerial/aerial_images/Pic-42-Dar%20Mlodziezy%20-small.jpg
http://www.tallshipstoledo.com/tall_ships/images/tall-ships-calendar04.jpg
http://images.vesseltracker.com/images/vessels/midres/Dar-Mlodziezy-189671.jpg
http://www.wjur.net/PolandMemories/Dar1.jpg

Zde je např. chyba - kosatky jsou na zadoboční vítr zleva, zatímco přední vratiplachta na vítr zprava:
http://www.historicships.com/TALLSHIPS/OcCre/Dos%20Amigos/Dos%20Amigos.htm

[zdesko]

..Doris za inspiraci, kterou Tvé stavby poskytují Ti přikládám pár obrázků Victory z dob, kdy se s ní ještě "šíbovalo"..počítám, že tahle obrázky možná nemáš protože jsou to dobové pohlednice ze stránek, kde by nikdo obrázky lodí nečekal.. (A přitom je tam pohlednic lodí nepočítaně..!)

Přílohy

[zdesko]

..jenom pro zajímavost..třeba i takovýto obrázek školní lodě HMS Impregnable..

Přílohy

[DORIS]

Zdesko: Krásné obrázky, děkuji, takto jsem Vicy ještě neviděla, muselo to být nádherné, vidět ji naživo plout. Na HMS Impregnable mne zaujaly její nízké stěžně, proč to tak řešili? Našla jsem taky jednu kresbu Vicy, vypadá docela jinak, než nyní.
Doris

Přílohy

[Kpt.KL]

HMS Victory byla několikrát přestavěna a upravována - v 19. století se ani k zasloužilým lodím nechovali tak pietně, jako ve století dvacátém nebo dnes. Po bitvě u Trafalgaru zůstala v aktivní službě až ro roku 1812, kdy byla zakotvena v Portsmouthu, a nadále sloužila jako plovoucí skladiště. V letech 1889-1904 sloužila jako stacionární školní loď pro výcvik námořních signalistů. Odstavená loď poté již jen chátrala. Roku 1921 byla zahájena kampaň na její záchranu a britská vláda nakonec souhlasila s rekonstrukcí Victory do stavu, v jakém se účastnila své nejslavnější bitvy, avšak ani dnešní stav neodpovídá roku 1805 stoprocentně, byť se mu již blíží.

Mnoho starších vysloužilých válečných lodí sloužilo jako stacionární, k nejrůznějším účelům - jako plovoucí kasárna, k výcviku námořníků, skladiště, nemocnice, vězení atd. Rovněž HMS Impregnable (postavená v r. 1810) sloužila řadu let jako stacionární školní loď, v letech 1862-1886 a 1891-1906.
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Impregnable_(1810)

[jano100]

Keď už - tak už .

Takto vyzeral zadný väz HMS Victory pri rekonštrukcii začiatkom minulého storočia ( Doris tú fotku už pozná )

Bohužiaľ, vek ani námorné bitky nepustia, na súčasnej Vikine je toho z pôvodnej menej ako 20 percent - či už niekto chce, alebo nie.

Buďme radi, že ešte je na čo pozerať. ( A na stav a farbu dosiek sa neodvolávať - všetky sú relatívne nové )

Jano

[G.S.PATTON]

Doris, já nemám slov, naprosto parádní nádhera !