Československo trochu jinak - diskuze

[Raptor]

Nepleť si posun o několik dnů z důvodu poražení pokusu o převrat (což je právě vytýkaná situace kdy by sověti vyrazili okamžitě dřív než se do toho naveze jiná mocnost či podmocnost) a situaci kdy k pokusu o převrat nedojde.Dejme tomu dva dny před dnem D klepne Gottwalda pepka nebo skončí v nemocnici se žlučníkem...pokus o převrat se tak nemusí uskutečnit v plánovaném termínu.Stejně tak lze (vzhledem k tomu že uvádíš že jsme pod vlivem SSSR) operovat s možností že naše vláda byla prostě dostatečně loajální na to aby převrat ani vojenský zásah nebyl nutný...Těch možností jsou desítky...

Vycházet z perspektivy podobného konfliktu, zůstal bych u té loajálnosti (na opozici komunistům může padnout nějaký skandnál-třeba obvinění z pedofilie, braní úplatků,...inspiruj se našimi současnými politiky) a potichu bych zbrojil, vycvičil armádu, sehnal si dostatek jednotek a potom ve chvíli kdy budou sověti zapletení do korejské války nastartoval celou akci-vypovězení vazalství z naší strany následované okamžitým (a krátce na to zlikvidovaným) pokusem komunistů o převrat.Sověti jsou nucení k válce na dvou frontách což lze snadno rozšířit teorií že se dá na pochod i Čína, které dojde že sověti mají práci jinde a Číňané by tak snadno mohli dostat sibiř o niž se se SSSR hádali téměř celou studenou válku.Sověti tak budou válčit na třech frontách, budou muset řadu jednotek stáhnout z Evropy do Koreje a proti Číně no a tím se nám šance pomalu vyrovnají.Můžeš potom celkem snadno nechat naši armádu a sověty ať se mezi sebou kočkují a až tě to přestane bavit, završit to oboustranně výhodnou mírovou dohodou...(mimochodem Ostravsko bych jim nedával...)

ad 6)Tohle si před pokusem o revoluci mysleli i Maďaři.O tom jak to dopadlo netřeba mluvit...Nemáš v ruce argumenty, kterými by jsi přesvědčil Stalina že u nás vládu nezíská-je jich víc, jsou silnější, mají lepší techniku a sklony k větší bezohlednosti.

[Randalf]

... Sověti jsou nucení k válce na dvou frontách což lze snadno rozšířit teorií že se dá na pochod i Čína, které dojde že sověti mají práci jinde a Číňané by tak snadno mohli dostat sibiř o niž se se SSSR hádali téměř celou studenou válku ...

Sorry za OT, ale to mi připomíná ten vtip, co končí slovy: Na Polsko-Čínské hranici klid...

[Wizard]

Takže úplně první díl s tím zásahem LM posunout do roku 1950 (pak teda překopat i naši leteckou výzbroj) a tam začít válku ? Nezní to špatně, ale nevím no. Ikdyž.... zkusím a uvidím jak se mi to podaří jo ?

[Raptor]

... Sověti jsou nucení k válce na dvou frontách což lze snadno rozšířit teorií že se dá na pochod i Čína, které dojde že sověti mají práci jinde a Číňané by tak snadno mohli dostat sibiř o niž se se SSSR hádali téměř celou studenou válku ...

Sorry za OT, ale to mi připomíná ten vtip, co končí slovy: Na Polsko-Čínské hranici klid...

Jak jsem psal, řešil jsem to při rozmýšlení linie k Poslední křížové výpravě kdy jsem potřeboval Sověty i Američany nějak zabavit aby neměli potřebu se nám do Poláků montovat nebo jim nedejbože pomáhat.Takže vzniknula taková reálná verze souboje titánů...ve zkratce-po skončení korejské války se USA a SSSR podpisem mírové dohody staly garanty hranice na 38.rovnoběžce přičemž SSSR má pacifikovat KLDR, USA jižní koreu.Z dohody však byla vynechána Čína, která to vzala jako oprávněnou křivdu a protože na Koreji měla svrchovaný zájem zahájila pozemní invazi do KLDR následovanou o tři dny později námořním výsadkem západně od Suwonu.Protože jednotky USA a SSSR v oblasti byli již v souladu s mírovou smlouvou podstatně zredukovány a jednotky KLDR a Jižní koreje jsou po válce silně oslabeny, Korea během měsíce padne do rukou číňanů.Nicméně celá akce vyvolává reakci.Sověti stáhnou část jednotek z Evropy na dálný východ a američané posilují své pozice v předsunutých základnách v Japonsku přičemž spolu s nimi se na letiště Kadena opět vrací skupina 18 bombardérů B-36 s jadernými hlavicemi (původně sem byla přeložena krátce před podpisem mírové dohody), která začíná s hlídkovými lety podél čínského pobřeží.Čína celou situaci pochopitelně považuje za přípravy k přímému útoku na Čínu a proto se dává do pohybu ve snaze dosáhnout svrchovaného postavení v Asii.
V průběhu noci provádí čínští výsadkáři sebevražedný útok na Kadenu kde se jim podařií zničit 17 bombardérů B-36 (osmnáctý byl zničen na úsvitu na hlídkové trase čínským přepadovým stíhačem) a na úsvitu se vyloďují na Formose a ostrovech Quemoy a Cheu-Do, které po týdnu bojů připojují ke svému státu.Celá situace se dostává na půdu OSN kde se SSSR a USA zaváží spolupracovat na zastavení Čínské expanze nicméně dříve než mohou účinně zasáhnout, vpadá do dosud budovaných nástupních pozic SSSR čínská armáda a nutí sověty k postupnému ústupu do narychlo budované druhé obranné linie na niž stahují většinu svých jednotek z NDR a Ukrajiny.Spolu s američany potom zahajují bombardovací ofenzivu proti čínskému týlu ovšem s použitím pouze konvenčních zbraní (po nepříliš politicky vydařeném bombardování Hirošimy a Nagasaki se američané rozhodnou jadernými zbraněmi pouze strašit namísto jejich ostrého použití).Obranné boje sovětů probíhají tři týdny během nichž se nakonec číňané probíjejí až na 5km od obranné linie. Protože již nelze dále otálet, sověti pod osobním velení G.Žukova zahajují následující den protiofenzivu.Hodinu před rozbřeskem explodují nad čínskými jednotkami sovětské jaderné hlavice následované útokem tanků a pěchoty přes zničené území.Vzhledem k tomu že Žukov se rozhodl hrát vabank, používá i přes těžké ztráty vlastních jednotek radiací jaderné zbraně k čištění cesty a během čtyř dnů dosahuje se svými jednotkami předválečných hranic a vpadá do číny s předvojem jaderných bombardérů, které na oslavu překročení čínských hranic a zároveň jako varování číňanům pomocí jaderných hlavic ničí města Jiuquan, Wuwei, Alxa a Wuhai. Brutalita sovětského protiútoku svět šokuje natolik že když druhý den Čína navrhuje zahájení mírových rozhovorů, USA vystupují z protičínské aliance a jako prostředník i přes trvající válečný stav mezi Čínou a USA působí coby prostředník mírových rozhovorů mezi Čínou a SSSR.Sověti nejprve příměří s Čínou odmítají nicméně poté co se podaří prosadit stažení čínských jednotek z Koreje a Cheu-Do a obnovení statutu quo na korejském poloostrově (Formosa však nadále zůstává v majetku Číny), přistupují na podmínky příměří a stahují se na předválečné hranice…

Takže úplně první díl s tím zásahem LM posunout do roku 1950 (pak teda překopat i naši leteckou výzbroj) a tam začít válku ? Nezní to špatně, ale nevím no. Ikdyž.... zkusím a uvidím jak se mi to podaří jo ?

Za pokus nic nedáš.Uvidíš co ti z toho vyleze…

[ujík]

Tome, já bych jaderné zbraně nechal na pokoji...

[Raptor]

A to já zase ne.V tomto případě si to i můžu dovolit protože Číňani mají atomový panenský rok 1964 a to jen díky sovětské pomoci takže si můžou maximálně trhnout nohou.Navíc nepochybuji o tom že ve chvíli kdy by kdokoli vtrhnul do SSSR (nebo USA) tak že by se museli bránit na ústupu, začaly by padat hlavice mezi prvními zbraněmi.Výhodou pro mě je skutečnost že potřebuju mít američany natolik vyděšený aby v 60.letech přešli od kecání k činům a myslím že lepší demonstrace rizika než pochodující armáda čistící si cestu atomem se asi nenajde...

Mimochodem, v naší (RZ) realitě má jaderné zbraně kde kdo tak by snad byla škoda nechat je jen rezavět v silech...(a když budete jo hodní, zkusím pohledat jeden krátký textík který jsem na téma ostré jaderné války v Evropě kdysi psal...je to sice jen taková one man show ale možná by mohla být i zajímavá-jen si vzpomenout na kterém DVD jej mám vypálený...)

[ujík]

No, ty jsi autor, ale já bych jádro nechal jenom jako odstrašující prostředek.

[Raptor]

Jak chceš strašit něčím co sám nejsi ochoten v nouzi použít (k té nouzi, znáš Jistě pane ministře?)

[ujík]

Nějaká kniha nebo film? Tady nejde o strašení, je to prostě svinstvo, které ve mě budí respekt a nechtěl bych se někdy dožít toho, že to někdo použije. Prostě nemám rád, když se to někde používá. Ale to je jen a jen můj názor, na mě ohledy neber.

[PantherG]

Ujík má pravdu,předsedo...teda Raptore.....
Atom nech na strašení (jako NOUZOVÝ prostředek)....radši tzam nasázej nějaký yperit,fosgen a podobné nechutné sračky.....

[Raptor]

Seriál, nebo ještě přesněji britský sitcom jak se "malý napoleon" přes ministerstvo pro administrativu propracuje až na křeslo ministerského předsedy VB (druhá řada).

V prvním díle je tam pojednáváno o úsporách nenakoupením raket Trident pro britské ponorky a mimo jiné je tam i úžasný (a v tomto směru velice trefný) rozhovor mezi hlavní postavou a vědeckým poradcem s "rakouským přízvukem"-dovolím si citovat:

Poradce: Pane premiére, vy věříte v politiku zastrašování?
Premiér: Ovšem
Poradce: Proč?
Premiér: Co prosím?
Poradce: Proč?
Premiér: No protože...zastrašuje.
Poradce: Kohopak?
Premiér: Co prosím?
Poradce: Koho zastrašuje?
Premiér: No-Rusy.Aby nezaútočili
Poradce: Proč?
Premiér: Co prosím?
Poradce: Proč?
Premiér: No, protože vědí že kdyby zahájili útok, zmáčknul bych knoflík.
Poradce: Vážně?
Premiér: No a proč ne?
Poradce: Zmáčkl by jste ho?
Premiér: V nejzazší nouzi ano.Ano, zmáčknul…tedy doufám že bych ho zmáčknul.
Poradce: A co je to nejzazší nouze?
Premiér: No kdyby rusové napadli západní Evropu.
Poradce: Na rozhodnutí by jste měl 12 hodin.Nejzazší nouze by byla i první reakcí-to mi říkáte?
Premiér: Říkám?
Poradce: Buďte bez starosti.Proč by měli být rusové schopni anektovat evropu…nebyli schopni dobýt Afghanistán.Ne-jestliže se o něco pokusí, uplatní salámovou taktiku.
Premiér: Salámovou?
Poradce: Plátek po plátku…uždibování po malých kouscích…zmáčkl by jste knoflík kdyby někdy napadli západní Berlín?
Premiér: No, podle toho…
Poradce: Podle čeho?Počkat-scénář první…nepokoje v západním Berlíně…budovy jsou v plamenech…východní hasičský sbor překročí hranici aby jim pomohl-zmáčknul by jste?
Premiér: Ne.
Poradce: Přišla by s nimi i východní policie-zmáčknul?
Premiér: Ne.
Poradce: Potom vojáci, mnoho vojáků,prý kvůli zvládnutí těch nepokojů.A potom východoněmecké vojáky nahrazují sověti-zmáčknul?
Premiér: Ne.
Poradce: A sovětští vojáci jdou.Dostanou pozvání aby zůstali a podpořili civilní vládu.Civilní vláda uzavře hlavní silnice a v zápětí letiště Tempelhoff-teď by jste knoflík zmáčknul?
Premiér: Potřebuju čas na rozmyšlenou.
Poradce: Máte 12 hodin.
Premiér: Vážně?Vždyť vy si to vlastně vymýšlíte…
Poradce: Jenže vy jste Premiér: em skutečně.Co chvíli může z ústředí NATO zazvonit telefon.
(zazvoní telefon, následuje dotaz z ústředí NATO zda premiér může promluvit za půl roku na konferenci)
Poradce: Scénář druhý-sovětská armáda při manévrech „náhodou“ překročí západní hranice-byl by to stav nejzazší nouze?
Premiér: Ne.
Poradce: Dobře.Scénář tři.Předpokládejme že by sověti napadli a obsadili Západní německo, Belgii, Francii, Holandsko.Dejme tomu že jejich tanky dorazily až k průlivu La Manche a chystají se k invazi-je to stav nejzazší nouze?
Premiér: Ne.
Poradce: Proč ne?
Premiér: V jaderné válce bychom bojovali jen proto abychom se bránili.Jak bychom se bránili kdybychom spáchali sebevraždu?
Poradce: Co tedy je hranicí nouze?Picadilly?Nějaká venkovská pumpa?Či reformní klub?

Takže asi tak…myslíš že hranice nouze by pro sověty byly až brány Kremlu?Mám o tom své pochybnosti…

[Raptor]

Jo Ujíku, tak to si raději nesháněj An-26...

[Raptor]

Ujík má pravdu,předsedo...teda Raptore.....
Atom nech na strašení (jako NOUZOVÝ prostředek)....radši tzam nasázej nějaký yperit,fosgen a podobné nechutné sračky.....

Jo, z toho by měli ekologové radost...to už jsou ty jaderné bomby čistší a ekologištější...

[pitika]

A dostal jsem taový nápad... československá občanská válka 1992 - 1993 co myslíte ?

Aky by bol dovod na zacatie obcianskej vojny?
Zabranenie rozpadu CSFR? Stacilo aby federalna vlada pozadovala referendum na Slovensku, a k rozpadu by nedoslo.

Ad občanská válka-kdo je vyzbrojí?Kde na to vezmou?Tohle je velmi idealistická představa…

Co se týče občanské války v letech 1992-1993 (předpokládám že při dělení federace), byla by to jednostrannná záležitost ve prospěch ČR-většina vojenské techniky byla soustředěna zde.Slovákům by toho pro boj zbylo minimum...(a dost zásadně pochybuju že by jim někdo přišel na pomoc-spíš by si ještě utrhnul sám pro sebe...)

No Maďaři by byli spokojení, konečně by měli i Horní Uhry ...

Právě proto.Za posledních 100 let se tam zkoušeli nacpat dvakrát.Tohle by byl jen třetí pokus…

Myslienka, ze Madarsko by sa pokusilo obsadit cele SLovensko v pripade, ze by k obcianskej vojne naozaj v CSFR doslo, je podla mna nerealna.
1. Separatisti nemali v 1992 az taku podoru obyvatelstva.
2. Ak by federalne jednotky chceli zasiahnut, a nedochadzalo by ku zverstvam z ich strany ako ich pozname z Juhoslavie, mohli by mat znacnu podporu obyvatelstva.
3. Historicky v 1938 Madari (ak prizmureme oko nad statistikami madarskymi a CSR) okupovali hlavne tie uzemia, kde bola vacsina madarskeho obyvatelstva - Po Marcovej vojne 1939 Madari okupovali cast vychodneho Slovenska v sirke asi 20 km od hranic s Podkarpatskou Rusov. Dalej nepostupovali. Dovodov sa uvadza viacej. Ale podla vsetkeho to vyzera, ze nemali zaujem skutocne pripojit tu cast Slovenska, kde Slovaci tvorili majoritnu cast obyvatelstva.
4. Historicky mali moznost zucastnit sa okupacie casti Slovenska spolu s Nemcami po vypuknuti SNP. Ono, sice v tej dobe mali uz aj ine problemi a sustredili sa hlavne na uzatvorenie hranice, ale moznost tam bola.
5. Raptor napisal, ze v 1992 bola vacsina techniky a bojovych jednotiek na uzemi Ciech. To je pravda (treba vsak zobrat do uvahy fakt, ze vela Slovakov sluzilo v Cechach - doslo by k ich internacii alebo prvierkam? Dalsia vec je, ze ak by slovensky separatisti tahali za slabsi koniec a silna federalna armada z Ciech by naozaj zasiahla, mala by este jednu dolezitu ulohu: branit uzemnu integritu CSFR
6. Madari sa nikdy nepokusil v 90-tych rokoch aktivne zasiahnut v Srbsku ani Chorvatsku, kde zije tiez pocetna madarska mensina. A pritom v 1941 sa zucastnili utoku na Juhoslaviu prave koli tomuto uzemiu.
7. V pripade, ze sparatisit by pomerne uspesne odolavali snaham federalnej armady a predsa by len k utoku Madarov do tyla sepratistov s cielom obsadit cast Slovenska alebo cele, naozaj doslo, pomohlo by to PROFEDERALNEJ casti Slovakov (ktorych nebolo malo), kedze by mohli propagacne tvrdit, ze zaujmi Slovenska su najlepsie branene zotrvanim vo Federacii.
8. Aka by bola reakcia Rumunska na agresivne tahy Madarska.
9. Co v Nemecku a Polsku? Neozivilo by to stare naroky?

[pitika]

Mimochodom, pokus Madarov by to bol aspon 4 alebo 5. 1918, 1938 a marcova vojna na vychodnom Slovensku v 1939. A nesmieme zabudat, ze na juznom Slovensku v 1968 zasahovala aj madarska armada.