Diskusní fórum modelářů

(nejen plastikových)

Přejít na obsah

  • Obsah fóra ‹ Tématické modelářství ‹ Zájmové skupiny ‹ Italske letectvo 1939-45
  • Změnit velikost textu
  • Verze pro tisk

Kamufláže použité na Macchi Mc 200

Odeslat odpověď
Příspěvků: 138 • Stránka 1 z 10 • 1, 2, 3, 4, 5 ... 10
  • Odpovědět s citací

Kamufláže použité na Macchi Mc 200

Příspěvekod Mirek glock Říha » 26 bře 2010, 09:55

Tak a jsem tu zpátky 8-) . Po příspěvcích o kamuflážích na Macchi 202 a 205 a také na Fiatu G-55, se pokusím o to samé u Macchi Mc 200.
Bude to o dost těžší než v předchozích případech. Mc 200 byla vyráběna v průběhu tří let (1939-1942) u třech výrobců (Macchi, Breda a SAI).
Bylo vyrobeno cca 1200 kusů (údaje se v různých zdrojích rozcházejí) ve 25 blocích (seriích). Kamufláže použité na Mc 200 postihuji všechny standardní varianty z tohoto období a všechny bojiště kde působila Regia Aeronautica.

Mc 200 byla vyráběna i v době kdy byla jako stíhací letoun zastaralá a to jednak z důvodu nedostatku motorů pro Mc 202 (vyráběné od léta 1941) a jednak jako stíhací bombardér (Mc 200 posledních serií byly standardně vybaveny závěsníky pro pumy). Pro základní orientaci z jaké továrny ta která Mc 200 pocházela, připojuji následující obrázky. Každá z továren používala jiný tvar kříže se štítem královské rodiny malovaný na SOP. Dle toho se dají "snadno rozpoznat" Macchi vyrobené do roku 1941, u později vyrobených Macchi z továrny Breda se objevuje typ kříže používaný mateřským závodem. Samozřejmě, že při opravách či kanibalizaci mohlo dojít k přenesení pohyblivé části SOP (někdy celé SOP) na stroj z jiné továrny a o to je pak identifikace složitější.

Jen pro doplnění, prvni vyrobené Macchi kříž na SOP nenesly. Nesly italskou trikolu. Tato však byla odstraněna v době kdy se Itálie připojila k bojům proti Francii (léto 1940), aby nedošlo k záměně s letadly nepřítele.
Přílohy
200_Macchi.jpg
Typ kříže použávaný továrnou Macchi
200_Breda.jpg
Typ kříže používaný továrnou Breda
200_Breda.jpg (14.72 KiB) Zobrazeno 22729 krát
200_SIAI.jpg
Typ kříže používaný továrnou SAI
200_SIAI.jpg (15.18 KiB) Zobrazeno 22721 krát
Ptejte se na co chcete, já na co chci odpovím.
Uživatelský avatar
Mirek glock Říha
 
Příspěvky: 17887
Registrován: 22 črc 2004, 08:14
Bydliště: Praha
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Kamufláže použité na Macchi Mc 200

Příspěvekod Mirek glock Říha » 27 bře 2010, 17:45

A začneme Macchi které mají nestandarní provedení Savojského kříže. Počátek výroby Macchi Mc 200 spadá do června 1939.
Standardní schéma pro stíhače v té době (až do jara 1941) představovaly fleky hnědé a pískové na zeleném podkladu, spodní plochy byly šedivé. Tento typ kamufláže se někdy nazýva "rozkleplé vejce".

Kamuflážní odstíny byly zelená - Verde Mimetico 2
písková - Giallo Mimetico 4
hnědá - Bruno Mimetico
šedá - Grigio Mimetico

Po vstupu Itálie do války bylo nutné zamalovat původní trikolory na SOP, aby nedošlo k záměně s letouny Francie. Bíle pole trikolóry bylo ponecháno a doplněno na kříž. Personál I stormo (spodní dva bokorysy) v době bojů nad Maltou zvětšil i Mc 200 kříže přes celou SOP jako prvek rychlé identifikace (stejně tak bylo zavedno bílé zakončení trupu).
Přílohy
Mc2000009.jpg
Mc 200 vyrobená v továrně Macchi (dle starší verze SOP a vrtule - znak první serie) ještě s původním označením na SOP jaro 1940
Mc2000011.jpg
Mc 200 z továrny Macchi (dle SOP)
Mc2000012.jpg
Mc 200 z továrny Macchi (je částečně známo MM - první serie)
Mc2000013.jpg
Mc 200 z továrny Macchi (starší SOP)
Mc2000017.jpg
Mc 200 nejspíše z továrny Macchi. Kříž větších rozměrů doplněný o bílou část zádě letunu. Na trupu aplikován bílý pruh jako standardní identifiakce italských letounů - prosinec 1940
Mc2000018.jpg
Mc 200 nasazená v bojích nad Maltou pravděpodobně z Továrny SAI.
Ptejte se na co chcete, já na co chci odpovím.
Uživatelský avatar
Mirek glock Říha
 
Příspěvky: 17887
Registrován: 22 črc 2004, 08:14
Bydliště: Praha
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Kamufláže použité na Macchi Mc 200

Příspěvekod Mirek glock Říha » 28 bře 2010, 16:06

Nyní se budeme věnovat kamuflážím Macchi vyrobených v továrně SAI. Zde vzniklo v devíti blocích cca 200 kusů. To ukazuje na fakt, že jednotlivé bloky nebyly nijak velké (což platilo i při výrobě Mc 202 v této továrně). Byl zde ze všech továren vyroben nejmenší počet Mc 200 . První tři bloky byli jistě kamuflovány typem "rozkleplá vejce" popsaným výše. Další tři spadají převážně do období druhé poloviny roku 41, do doby kdy došlo ke změně kamuflážních schámatů. A poslední bloky byly ve výrobě od listopadu 41 do srpna 42. čili již po změně schématu. V té době se zavedla schémat pro nasazaní v Africe ale i ve vlastní Itálii.
Pouštní schéma bylo tvořeno pískovou Noccciola Chiaro 4 a fleky zelené Verde Oliva Scuro 2. Spodní plochy byly světle šedivé a to Grigio Azzuro Chiaro 1.
Schéma pro letouny působící na mateřském poloostrově tzv. "metropolitní" bylo tvořeno zelenou Verde Oliva Scuro 2 pro horní plochy a šedivou Grigio Azzuro Chiaro 1 pro spodní. Macchi byly kamuflovány dle toho jaké jednotce měly být příděleny respektive jaké bylo předpokládané působiště nastávajícího uživatele.
Přílohy
Mc2000003.jpg
Mc 200 v nejstarším typou kamufláže, pravděpodobně vyrobený na jaře 1941. Spadá do období podzimu 1941.
Dle žlutých identifikačních znaků (pruh na trupu a motorovém krytu, spodní konce křídel) a také bílých trojůhelníků na křídle (zvrchu i zespoda) byl nasazen v Rusku a to u 22 Gr.
Mc2000001.jpg
Mc 200 v metropolitní kamufláži období duben 1942
Mc2000008.jpg
Mc 200 v pouštní kamufláži cca duben 1942
Ptejte se na co chcete, já na co chci odpovím.
Uživatelský avatar
Mirek glock Říha
 
Příspěvky: 17887
Registrován: 22 črc 2004, 08:14
Bydliště: Praha
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Kamufláže použité na Macchi Mc 200

Příspěvekod Mirek glock Říha » 28 bře 2010, 16:53

Mateřský závod vyrobil v osmi blocích cca 400 Mc 200. Začal je vyrábět jako první v létě 1939 a poslední "dvoustovky" sjely z výrobního pásu v létě 1942. I zde byla nejdříve aplikována standardní kamufláž paltná do poloviny roku 1941, ale postupně byl aplikovány další typy schémat. Specialitou továrny Macchi bylo obrácené pouštní schéma, kdy byl základ ve Verde Oliva Scuro2 a fleky v Nocciola Chiaro 4 (spodek letounu byl v šedivé Grigo Azzuro Chiaro1). Tento typ kamufláže tak připomíná první použité schéma. Kamufláž byla použita na poslední (XXII) serii a také na 30 kusech Mc 202.
Přílohy
Mc2000016.jpg
Mc 200 z II serie srpen 1940
Mc2000005.jpg
Mc 200 nejspíše ze VII serie - Rusko únor 1942
Mc2000007.jpg
Mc 200 v pouštní kamufláži začátek roku 1942. tento letoun je trochu záhadou. Podle rozhraní horních a spodních ploch a podle kříže na SOP je to stroj od Macchi, ale typ větrného štítku ukazuje spíše na pozdější výrobu. Nelze vyloučit i uopgrade v polních podmínkách
Mc2000006.jpg
Mc 200 v "obráceném pouštním schémat" serie XXII Rusko - červenec 1942
Ptejte se na co chcete, já na co chci odpovím.
Uživatelský avatar
Mirek glock Říha
 
Příspěvky: 17887
Registrován: 22 črc 2004, 08:14
Bydliště: Praha
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Kamufláže použité na Macchi Mc 200

Příspěvekod Mirek glock Říha » 29 bře 2010, 20:34

Největším dodavatelem Mc 200 (ale stejně tak i Mc 202) pro RA byla továrna Breda. Dodala více než 500 letadel.
I zde docházelo v průběhu výroby ke změně kamuflážních schémat, jak je patrné na prezentovaných bokorysech. Pozdější stroje měli Savojský kříž shodný s tím který používala továrna Macchi, ale dají se rozeznat dle jiné dělicí linie kamuflážních barev. Je třeba si všimnout, že skvrny kamuflážních barev byly rozdílného "schéma" i v rámci jedné továrny, mnoze i jedné serie, viz první tři prezentované bokorysy.

V posledním díle se budu věnovat určitým raritám. :wink:
Přílohy
Mc2000015.jpg
Mc 200 z I serie továrny Breda. SOP ještě bez hmotového (s typickám Savojským křížem) vyvážení a také celozakrytá kabina
Mc2000004.jpg
Mc 200 pravděpodobně z IV serie. Rusko září 1941
Mc2000019.jpg
Mc 200 pravděpodobně z V serie. Sicílie listopad 1941
Mc2000020.jpg
Mc 200 (zřejmě III serie) v prvním typu pouštní kamufláže za použití barev platných do června 1941. Vrchní plochy Giallo Mimetico 2 (písková) + fleky Verde Mimetico 2 (zelená). Spodní plochy Grigio Mimetico. Benghazi květen 1941
Mc2000010.jpg
Mc 200 v metropolitní kamufláži serie XXI (pozná se dle vysokého anteního sloupku a uspořádní krytu kabiny) Castelventrano květen 1943
Mc2000014.jpg
Mc 200 v definitivní pouštní kamufláži za použití barev NC4 a VOS2 (spodní plochy GAC1) MM 8172 (serie XXI)
Abu Haggag říjen 1942. Tato kamufláž byla u Bredy aplikována i na Mc 202
Ptejte se na co chcete, já na co chci odpovím.
Uživatelský avatar
Mirek glock Říha
 
Příspěvky: 17887
Registrován: 22 črc 2004, 08:14
Bydliště: Praha
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Kamufláže použité na Macchi Mc 200

Příspěvekod Mirek glock Říha » 29 bře 2010, 21:24

A nakonec několik zajímavostí. Jde o letouny po GO, či s kamufláží aplikovanou na úrovni bojových jednotek.
Netvrdím, že zde prezentovaný výčet je úplný, případně že jsem se nemohl zmýlit. Věřím však, že postihuje co nejvíce kamufláží, které byly na Mc 200 aplikovány. A doufám, že tento článek inspiruje některého z modelářů ke stavbě tohoto pěkného letadla.

A samozřejmě, pokud má někdo nějaký dotaz, tak rád odpovím.
Přílohy
Mc2000002.jpg
Mc 200 s MM 6810 původně vyrobená v rámci serie V u Macchi )v létě 1940. GO proběhla v továrně Breda na jaře 1942 (úpravy na standard XXI serie) letoun obdržel metropolitní schéma.
Mc2000021.jpg
Mc 200 v celočerném zbarvení 70 Sq 23 Gr Aut. Palermo Listopad 1941. Tato Macchi sloužila eperimentálně jako noční stíhač. Těžko říci která továrna tuto Macchi vyrobila, byl zatřen veškerý původní nátěr.
Mc2000022.jpg
Mc 200 VII serie továrny Macchi. Experimentální pouštní kamufláž aplikovaná u strojů 157 Gr. Aut Castelventrano květen 1943. Základ Giallo Mimetico 4 skrvny Verde Mimetico 2 a Bruno Mimetico. Spodní plochy v Grigio Mimetico. Zajímavé je použití barev z již "neplatné" škály.
Mc2000023.jpg
Mc 200 po GO. Kamufláž typu "smoke-rings" (základ Nc4 obláčky VOS2 spodní plochy GAC1) nebyla nikdy použita na nových Mc 200. Nasazení letounu v září 1942 v Abu Hagagg a vyšší antení sloupek mne vede k názoru že GO proběhla v továrně Breda.
Ptejte se na co chcete, já na co chci odpovím.
Uživatelský avatar
Mirek glock Říha
 
Příspěvky: 17887
Registrován: 22 črc 2004, 08:14
Bydliště: Praha
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Kamufláže použité na Macchi Mc 200

Příspěvekod Mirek glock Říha » 14 dub 2010, 08:49

A tady je jedna fotka Mc 200 z továrny Breda. Podle krytu kokpitu se jedná a Mc 200 z "prostředních" serií (možná IV) v klasické flekaté kamufláži platné do roku 1941.
Přílohy
Mc200_Breda.jpg
Mc200_Breda.jpg (17.67 KiB) Zobrazeno 22488 krát
Ptejte se na co chcete, já na co chci odpovím.
Uživatelský avatar
Mirek glock Říha
 
Příspěvky: 17887
Registrován: 22 črc 2004, 08:14
Bydliště: Praha
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Kamufláže použité na Macchi Mc 200

Příspěvekod Mirek glock Říha » 14 dub 2010, 10:33

A ještě tři fotečky pro názornou představu..
Přílohy
Mc200_07x02.jpg
Mc 200 vyrobená v továrně SAI, metropolitní schéma
Mc200_23x01.jpg
Mc 200 v kamufláži typu "rozkleplé vejce" dle provední fleků to vypadá na továrnu Macchi
Mc200_23x01.jpg (39.48 KiB) Zobrazeno 22472 krát
Mc200_23x02.JPG
Hodně zajimavá fotka. Mc 200 z první dodávky (továrna Macchi) od 372 Sq, zřejme v Africe. Netypické fleky připomínající spíše "kouřové obláčky". Pravděpodobně polní úprava kamufláže. Letoun se jeví světlejší (porovnejte s fotkou výše). Zřejmě došlo k totální změně schématu na horních plochách. Popiska je chybná, jedná se o stroj 153 Gr. Autonomo
Ptejte se na co chcete, já na co chci odpovím.
Uživatelský avatar
Mirek glock Říha
 
Příspěvky: 17887
Registrován: 22 črc 2004, 08:14
Bydliště: Praha
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Kamufláže použité na Macchi Mc 200

Příspěvekod Mirek glock Říha » 26 dub 2010, 11:56

:arrow:
Přílohy
mc200_Cobaf.jpg
Mc 200 z výzbroje CoBAF (jihoitalské spojenecké letectvo). Podle anteního sloupku a metropolitní camo se jedná o "200" z posledních serii případně o revitalizovaný letoun
Ptejte se na co chcete, já na co chci odpovím.
Uživatelský avatar
Mirek glock Říha
 
Příspěvky: 17887
Registrován: 22 črc 2004, 08:14
Bydliště: Praha
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Kamufláže použité na Macchi Mc 200

Příspěvekod Mirek glock Říha » 28 dub 2010, 12:13

Ještě jedna Mc 200 od Cobaf, v pozadí ukořistěný Fw190 :wink:
Přílohy
Mc200_Cobaf.jpg
Ptejte se na co chcete, já na co chci odpovím.
Uživatelský avatar
Mirek glock Říha
 
Příspěvky: 17887
Registrován: 22 črc 2004, 08:14
Bydliště: Praha
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Kamufláže použité na Macchi Mc 200

Příspěvekod Mirek glock Říha » 02 kvě 2010, 09:39

:arrow:
Přílohy
mc200_02x10.jpg
Mc 200 podle všeho z továrny Macchi. Podle bíleho pruhu na trupu a inverzních znaků spadá fotografie do období přelomu let 1940/1941
Ptejte se na co chcete, já na co chci odpovím.
Uživatelský avatar
Mirek glock Říha
 
Příspěvky: 17887
Registrován: 22 črc 2004, 08:14
Bydliště: Praha
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Kamufláže použité na Macchi Mc 200

Příspěvekod Frankie » 10 kvě 2010, 15:59

Docela dobré, až na pár nepřesností, ale pozor na zásadní chybu! Koncern Giani Caproniho SIAI nikdy ŽÁDNÁ letadla Macchi nevyráběl! Druhým licenčním výrobcem - po Bredě- byl holding ing Angela Ambrosiniho, tedy SAI Ambrosini se sídlem v Passignano sul Trasimeno.
Frankie
 
Příspěvky: 3
Registrován: 28 dub 2010, 15:29
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Kamufláže použité na Macchi Mc 200

Příspěvekod Mirek glock Říha » 10 kvě 2010, 16:13

Frankie píše:Docela dobré, až na pár nepřesností, ale pozor na zásadní chybu! Koncern Giani Caproniho SIAI nikdy ŽÁDNÁ letadla Macchi nevyráběl! Druhým licenčním výrobcem - po Bredě- byl holding ing Angela Ambrosiniho, tedy SAI Ambrosini se sídlem v Passignano sul Trasimeno.


Pání pěkná chyba, špatně jsme si napsal zkratku (SIAI vyráběli třeba SM.79). Takže jsem to opravil ale pokud tam jsou i další něpřesnoti dej mi pls vědět.
Ptejte se na co chcete, já na co chci odpovím.
Uživatelský avatar
Mirek glock Říha
 
Příspěvky: 17887
Registrován: 22 črc 2004, 08:14
Bydliště: Praha
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Kamufláže použité na Macchi Mc 200

Příspěvekod Frankie » 14 kvě 2010, 19:35

Jinak O.K. Jediné, co se mi nepozdává je ta 384/7. Podle mne má naprosto standardní kamufláž NC/VOS se skvrnami zcela typických tvarů právě pro SAI. Jde o "Dvoustovku" z XXIV, nebo XXVI serie SAI ( hodně jich dostala na Sicílii právě 384-á Squadriglia ). Porovnejte Aviolibri Special 9 ( druhý díl o MC 200 ) strana 7 tam je sesterská mašina 384/4 a str.53 uprostřed 384/8 sice s křídlem ( pravým ) z MC 202 ( originál Aermacchi podle kamufláže ), přesto je na trupu vidět skvrny typu SAI. Na straně 26 tamtéž stejně kamuflovaná 153/15. Řadu dalších fotografií ( i barevných ) je možno najít ve "Wings Of Italy" od GAE, nebo v Ali d´Italia č.8. Například velice známý a často publikovaný snímek dvou vzlétajících MC 200 159-té sq. na straně 43.
Frankie
 
Příspěvky: 3
Registrován: 28 dub 2010, 15:29
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Kamufláže použité na Macchi Mc 200

Příspěvekod Mirek glock Říha » 14 kvě 2010, 20:24

Ahoj co se týká té 153-15 tam to vypadá celkem jasně. Stroj SAI. O kamo není pochyb.

A teď ta 384 Sq. V Aviolibri Special 9 jsou fota na Mc 200 od 384 Sq na stranách 7,9,21 (patrně), 43 a 53 (to je ta s křídlem z 202).

Když si důkladně porovnáš fota na stranách 7,9,43 s těma na 20 (to není 384 Sq) a 53, jasně uvidíš ten rozdíl. Nejlépe to je vidět na fotce ze strany 9, kde je jasně patrné to, že fleky jsou více nez jedno-barevné. Podle mne z tohoto vycházeli autoři Ali E Colori odkud jsem čerpal. Fota na Mc 200 (384 4/7) jsem také našel na straně 58 knihy Nicoli Malazii o Mc 200/202/205 (vydavatelství IBN). Standardní fleky od SAI jsou podle fotek co mám menší a méně hustě (na trupu). Takže netvrdim že ty Macchi nejsou od SAI ale stejné kamo to podle mého nejsou.
Ptejte se na co chcete, já na co chci odpovím.
Uživatelský avatar
Mirek glock Říha
 
Příspěvky: 17887
Registrován: 22 črc 2004, 08:14
Bydliště: Praha
Nahoru

Další

Odeslat odpověď
Příspěvků: 138 • Stránka 1 z 10 • 1, 2, 3, 4, 5 ... 10

Zpět na Italske letectvo 1939-45

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

• Najít témata bez odpovědí
• Zobrazit aktivní témata
PARTNEŘI WEBU

  • Obsah fóra
  • Tým • Smazat všechny cookies z fóra
    Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]

Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
SPŘÁTELENÉ WEBY