V operaci Barbarossa... 1:35

[J. K.]

Nemohu nereagovat na některé nesmysly které tu uváděl Matwej ve své oponentuře.

Např. uváděl, že 94.protiletadlový lehký prapor byly až 3 ?? různé jednotky a pro dle něho totožnost znaků bojoval s 20 td. ve 3.Panzergruppe,cituji

Tudíž nějak do báchorky nezapadá. Navíc 20.Pz.div.zařazena do XXXIX sboru k 3.Panzer gruppe útočila do konce července na Minsk. Takže se ke Smolensku dostala nejdříve v půlce srpna.

To je ovšem naprostý nesmysl, lehkých protiletadlových praporů s poř. č. 1 - asi 1.000 bylo v Luftwaffe vždy po jednom ks,takže i 94.lehký náhradní protiletadlový prapor byl pouze jeden a navíc dle zveřejněného přehledu byl kmenovou jednotkou 2.Panzerarmee Guderian.
Dále napsal:

Jednotky lehkého Flaku neměly ve výzbroji ráže větší než 37 mm. Tudíž 88-ka asi není z této jednotky. Tak odkud je ?

Řekl bych, že výraz leichte abteilung značí lehký prapor, to je označuje početnost zastoupení techniky v praporu,nikoliv označení ráží zbraní !??
Dále řešil nápis na bráně,jako by nechtěl uvěřit,že já mám doma kvalitnější zvětšeninu:

Jinak při studiu té fotky se slavobránou (z důvodu rozpoznání znaku jednotky) jsem dospěl k tomu ,že ten nápis je NUR VOR P1 ( pouze před P1) což i dává logiku a smysl.Tedy pokud je P1 = 1.Panzer Armee.

A vyvodil závěr:

O hrobech pod duby na širých ruských pláních vím své (kdo nebyl neuvěří).

K tomu bych rád poznamenal, že každý velitel,který by po cestě nechal psát po místních stalinských památkách atd. že tudy projela jeho 1.Panzerarmee by dostal polní soud a trestní prapor...Tudíž se nám Matweji nesnaž namluvit,že jde o Ukrajinu, či o 2.Panzerarmee na Ukrajině,která by takými nápisy dávala najevo která panzerarmee danou oblastí projíždí. V německé armádě platila přísná pravidla utajení a takovéto zrádné vyzrazování identity jednotek by nemohlo v žádném případě nastat...Proto zůstaňme s dějem dioramy tam kde je,tedy u Smolenska.

Jelikož nám Matwej již několikráte předvedl, že vaří pouze z vody, musíme mu naoplátku dát

Nejsem sice odborník na německou armádu. A rozhodně nikdy nebudu. Nechápu tvrzení o absolutním utajení. Viděl jsem kvanta fotek. Přidávám alespoň jednu. A pokud to dobře chápu. Tak celá německá armáda byla jeden velkej trestní prapor. Těch fotek ruských tanku na kterých je název jednotky je fakt kvanta. Chápu podle toho co tu čtu, že budeš zase oponovat. A možná budeš tvrdit že jde o označení ,že tato jednotka ten tank třeba zničila.Ale co potom to utajení?

Přílohy

[Dolin]

že každý velitel,který by po cestě nechal psát po místních stalinských památkách atd. že tudy projela jeho 1.Panzerarmee by dostal polní soud a trestní prapor...

A to je čerpáno z čeho? Odkaz, link nebo literaturu s konkrétní stranou prosím,....
Mám mraky fotek jak němci strhávají pomníky, po psané je cokoliv a popravení rusové vysí doslova na čemkoliv od sloupu až po balkon na hlavní třídě ve městě....
Označení jednotek ať už těch co zničily tank nebo projížděly mám na T-34, T-26, KV 1 i 2 i BT čkách,.co si vzpomínám.

[jarma-2]

Pro jaroslavakotlabu: Díky, že jsi zvýraznil ty pasáže,které jsem napsal Matwejovi,ale to bylo určeno jemu a on se nezmohl vůbec na nic,jak by také mohl,když si svojí oponenturu vymyslel... Tvoje tvrzení :

Tak celá německá armáda byla jeden velkej trestní prapor. Těch fotek ruských tanku na kterých je název jednotky je fakt kvanta. Chápu podle toho co tu čtu, že budeš zase oponovat. A možná budeš tvrdit že jde o označení ,že tato jednotka ten tank třeba zničila.Ale co potom to utajení?

Ono je podstatný rozdíl v tom, že ta brána je tam ponechána dál na očích tam žijících civilistů na kdovíjak dlouho z taktických důvodů, než se podstatně pohne fronta, mimochodem 94.protiletadlový oddíl není součástí 1.Panzerarmee,jak již všichni víme. Jelikož tedy z 94.pl.oddílu bránou projíždějí, je tedy jisté,že nejde o území vybojované 1.Panzerarmee-co by tam jinak dělali,vycházím z charakterů bojů jak probíhaly.Tudíž ten nápis napsali lidi z 2.Panzerarmee.Pokud je tedy P1=1.Panzerarmee,jde určitě o klamání protivníka a vojákům je tím dáno kompletně najevo ,že si brány nemají všímat. Já jsem hned v začátku napsal,že jde o invenářní nápis a tak bych to i bral a je pokoj.
Vyzrazení malé jednotky dle nápisu na tanku určitě nemělo žádný význam,protože soupeř tehdy neměl zas tak detailní informace o zařazení těchto malých jednotek a jejich struktuře,navíc tank byl v centu německých vojenských kolon,kam se soupeř-civilista neodvážil a jednotky se tak navzájem chlubily svými úspěchy a tank byl posléze odeslán do opraven a byl zařazen zpravidla do německých bojových útvarů, čímž nápis pochopitelně zmizel-byl přemalován číselným a výsostným značením použivších jednotek.
Tímto odpovídám také Dolinovi.
Z přečtené literatury - nedávno Friesen-Tankista ,z doby,kdy jim už opravdu teklo do bot - se mi nezdálo,že by byl Wehrmacht jedním velkým trestným praporem,ale vojáci měli obrovskou volnost ve svém rozhodování,respektovala se jejich příslušnost k mateřské jednotce i když už platila nařízení tzv.zběrných praporů. Když to srovnám např.s naší totalitní armádou,která by to kvalifikovala jako trestné činy soustavného se vzdalování,či dezerce.
Prosím Gnomia,aby přestal tímto způsobem komentovat průběh debat,pokud nemá sám,co by poznamenal...

[Gnomio]

Poznamenat co mám. Když pominu tvoji osobu, tak zpracování modelů špatné není. Ten příběh je podivnej, je tam toho moc. Ty kulomeťáky bych oddělal. Jinač já bych dal prst nahorů. O dobové věrnosti atd. se nebudu vyjadřovat jelikož nejsem odborník na východní frontu jako jiní kluci co se tu nachází.

[Dolin]

No já se sice ptal na literaturu a to jsi mi neodpověděl,..jestli bereš jako bernou minci tohoto tvrzení knížku Tankista tak jako nemám dál o čem,...

...........ale ještě jedna věc,....proč tu řešíš nápis na tanku když "každé" (samo ne 100% každé, ale myšleno je to ve smyslu "hodně" často použito) štábní auto, tank, motorka a podobně.....MĚLO ZNAK JEDNOTKY a nebo doknce písemně napsáno KTERÉ NĚMECKÉ JEDNOTCE PATŘILO a to až do května 1945!!

PS. My navíc jakože ani zdaleka netušíme co ten nápis má znamenat že? Bo z té jedné foto není vidět zcela nic,...bo první písmeno je něco jako křížek či Tčko,...no nic,..řeště dál

[danielko]

[jarma-2]

Pro Gnomio: Do mne se vůbec nenavážej, páč nemáš proč...Pohodově jsem Tě upozornil na konstruktívní psaní příspěvků.

Že Ti šlo o kulometníky jsi mohl říct hned, již jsem tam někde vpředu napsal, že jednotka Luftwaffe byla v prostoru pokrytém pěchotní divizí, odtud jsou tito kulometníci, kteří měli původně zajistit pohodové pohřbení tankistů jejich kamarády, posléze pak i jednotku přisunutého lehkého a posléze těžkého flaku.

Že příběhu tudíž nerozumíš se zase tak příliš nedivím,poněvadž jsi měl si přečíst zadání, ve kterém píši, že se příběh skládá ze 3.dějových rovin, které ale samé o sobě jsou 100% -ně pravdivé, za to Ti ručím, neboť tyto věci jsem nosil 30 let v hlavě, zároveň ale netvrdím, že se to nutně muselo přihodit všechno právě této jednotce, to jsem v předcházející diskusi již také uvedl.
Jak jsem již uvedl pro všechny , moje dioramata vždy budou o složitých situacích nutících k hlubšímu zamyšlení, příliš jednoduchá dioramata bych pokládal pro mne za ztrátu času, tímto tvrzením bych se nechtěl vyvyšovat nad ostatní, kterým se dějově jednoduchá dioramata líbí - áach ta kachna ale voněla...

Slovo podivný či podezřelý zní značně blbě a vůči ostatním bych je nechtěl používat, raději si nechám celou věc vysvětlit a může to být třeba přínosné i pro ostatní...

[jarma-2]

No Doline, já na tanku nápis nemám a nápisy na tancích či vozidlech atd.jsme tu řešili jen na okraj tematu. Já jsem napsal jen co bych pokládal za správné a logické ale stránku Ti neřeknu, jestli to bylo v románové trilogii Hofého, či spíše od nějakého publicisty na Barbarossu či Pauluse opravdu nevím, Tankistu jsem četl nedávno...

[danielko]

presne podla fotky výborne

[Čeněk Šmíd]

No,nestačím se divit,takovéhle téma sem dlouho nečetl.K diorámu,mně osobně se moc nelíbí,možná by neškodilo ubrat techniky

[Marder]

A nebylo by dobré, místo nápisů, na sloupy brány pověsit velké portréty Stalina a Lenina

[jarma-2]

No,já myslím,že bychom už mohli tu debatu ukončit , děkuji všem za inspiratívní podněty, myslím,že již tu bylo vše řečeno a některé rady se tu objevují již poněkolikáté (např.velké množství lidí a techniky), již jsem se k tomu vícekrát vyjadřoval. Toto diorama již nijak předělávat nebudu, poněvadž příběh by tím utrpěl.
Třebas vám všem udělám větší radost příště ,kdy to nebude tak zaplněné a pro mne to bude tím jednodušší...
Děkuji

[jakub.sumbal]

Nevim proč se hadat... me se dio moc libi a to hlavne provedeni modelu a napad. je sic pravda ze modelu je na velikost podlozky docela hodne, ale...
...vypada to moc dobre

[zelenač]

nádhera nádhera za to aby som tak staval modeli by som dal aj comuter...

[Honza Mochan]

Tak přečetl jsem si 5 stránek tohoto tématu... a chtěl bych podotknout že tohle forum jde do sraček. Všichni si tu řeší jako by osobní problémy. Člověk aby se bál něco jsem dát a vyjádřit svůj názor. opravdu mě tohle odpuzuje a myslím že né jen mě. Jinak sorry za OT co se týče diorámy tak jde vidět že modely stavět umíš a modelářské techniky taky dobře zvládáš. ale jestli je to podle fotek tak bych se vyvaroval tvých tvrzení a situaci. toť můj nároz. Celkově to na mě působí opravdu přeplácaně a nereálně ale jak se říká hlavní je aby se to líbilo tobě.