Kamo Me-262 B-1a/U1 Nachtjäger

[ADAM 06]

Tak o minisérii nových Me-262 A/B jsem kdysi četl v L+K....chtěli postavit šest mašin....JENŽE...to už by byla sériová výroba a jelikož Me-262 je stále považován za ZBRAŇ nemohli (podle US zákonů) postavit víc,než pět strojů...udělali i šestý,ale jako nelétající...sériová čísla pokračují am,kde s koncem výroby v "rajchu" skončily....dokonce i výrobní čísla přístrojů navazují na válečné...pouze motory jsou moderní,ovšem vzhledově upravené tak,že po oddeklování původní JUMO 004 silně připomínají...a samozřejmě nenesou výzbroj....

Jinak se omlouvám za uvedení ctěných kolegů v omyl....psal jsem o "červené 8",avšak správně mělo být "červená 10",jak dokladuje fotografie v "Official Monogram painting guide to German aircraft 1935 - 45",str 65

Myslím,že fotka dostatečně prokazuje povrch horního křídla v barvě RLM 76 doplněný skvrnami/hádky RLM 75

Pozri na vodorovnú chvostovú plochu-sa mi zdá akosi inak zfarbená.Navodzuje to dojem jedinej farby.

[PantherG]

Ajvaj....to mě nějak uniklo...fakt ta VOP vypadá,že je tmavší...můj tip je buď Dunkelgrün RLM 82 nebo - což bych věřil víc - je ta VOP shora RLM 75,přstříkaná po nějaké opravě.....Troufám si tvrdit,že URČITĚ to není přebarvené anglánama....

[ADAM 06]

Ajvaj....to mě nějak uniklo...fakt ta VOP vypadá,že je tmavší...můj tip je buď Dunkelgrün RLM 82 nebo - což bych věřil víc - je ta VOP shora RLM 75,přstříkaná po nějaké opravě.....Troufám si tvrdit,že URČITĚ to není přebarvené anglánama....

Angláni by to po oprave nestriekali(škoda farby).
Povedal by som skôr tá 75-ka.A možno po oprave ale ešte za Hitlera.

[VojtaH]

Tak o minisérii nových Me-262 A/B jsem kdysi četl v L+K....chtěli postavit šest mašin....JENŽE...to už by byla sériová výroba a jelikož Me-262 je stále považován za ZBRAŇ nemohli (podle US zákonů) postavit víc,než pět strojů...udělali i šestý,ale jako nelétající...sériová čísla pokračují am,kde s koncem výroby v "rajchu" skončily....dokonce i výrobní čísla přístrojů navazují na válečné...pouze motory jsou moderní,ovšem vzhledově upravené tak,že po oddeklování původní JUMO 004 silně připomínají...a samozřejmě nenesou výzbroj....

Jinak se omlouvám za uvedení ctěných kolegů v omyl....psal jsem o "červené 8",avšak správně mělo být "červená 10",jak dokladuje fotografie v "Official Monogram painting guide to German aircraft 1935 - 45",str 65

Myslím,že fotka dostatečně prokazuje povrch horního křídla v barvě RLM 76 doplněný skvrnami/hádky RLM 75

Jen víc takovýchn novostaveb!
Jak jedobarevná, ty nevidíš ty pole?

[ringlett]

[spissiak]

Zdravím.
Ku tej ,,červenej 10,,: je to stroj z nočnej jednotky z letiska Burg pod Berlínom. Jednotka 10/NJG11 sformovaná v polovici r. 1944. Konkrétne táto ,,10,, patrila neskoršiemu veliteľovi tejto jednotky - Oblt. Kurt Welter- jednotka sa potom volala po ňom ,,Komando Welter,,
Bola ukoristená angičanmi na konci vojny, ktorý ju potom testovali..... Jediný zachovaný exemplár z tejto jednotky ne ,,červena 8,, dnes je v juhoafrickej republike.
Na googli je zopár kamo.
Prídam ti zopár camo ktoré mám ja:

Přílohy

[ringlett]

kamufláž horních ploch u červené 8 a 12 by měla být RLM 81, RLM 83 jednobarevné schema je omyl

[PantherG]

to Spissiak: veľké vďaka,pán kolega....ten podorys je presne to,čo som hľadal...
Na druhou stranu: ČERT VĚŘ POLÁKŮM.....

ALE V TOMTO PŘÍPADĚ BYCH BYL PŘÍSTUPNÝ JIM UVĚŘIT....

Vysvětlím proč: výroba na konci války byla decentralizovaná.Jednotlivé sekce letounů se vyráběly mnohdy v rozdílných továrnách,proto dostávaly nátěr už před zkompletováním draku.A teď přijde to podstatné: první noční stíhací Schwalbe byly UPRAVENÉ ze standartních cvičných....tudíž předpokládám,že: vzali trup cvičné verze,upravili na Nachtjäger (úprava zadního kokpitu - posun sedačky vpřed,doplnění nočního vybavení -včetně "paroží" na čumák) nastříkali dle platných předpisů pro noční stíhače a k tomu pak přimontovali standartně zhotovené křídlo......No..a teď mě někdo doplňte,jakým způsobem to udělali,že spodek křídla je černý a vršek standartně segmentová kamo.....

Druhá možnost: úprava proběhla v dílnách na letišti a přestříkali kamufláž tamtéž....a "jen tak pro forma" dali na trup "noční" kamo (RLM 76/75) a na křídle kvůli maskování přes den nechali origo nástřik RLM 81/82.....a spodek přestříkli černou pro akce v noci....

CO JE PODLE VÁS PRAVDĚPODOBNĚJŠÍ? Každopádně se v potaz musí brát to,že je tlačil čas...a mě osobně přijde divné,že pro křídlo je předepsaná standartní segmentová kamo (a němci předpisy dodržovali docela dost) a že by kvůli pár strojům tio křídlo dělali jednou barvou....

Námitka č.1: šlo o úsporu času a barev
Námitka č.2: šlo o test kamufláže a záznam se nedochoval
Námitka č.3: zrovna neměli na skladě RLM 81

A VČIL BABO RAĎ....

[FiSe]

Vubec nejsem odbornik, ale podle te fotky, co sem Ringlett dal, tak me prijde, ze:
- to ero je budto zasrany jak jetel
- ta nocne-stihaci sedo/seda je nastrikana pres originalni zeleno/hnedou kamuflaz. Coz by vysvetlovalo tu 'uspinenost' ty svetle sedy zakladovky predpisoveho schematu 76/75...
- oboji

A navic se to muze lisit ero od era
.... jak uz jte rekl, priteli, Tak a ted babo rad

[Jarek S.]

a není možné že by cákli jen spodní černou a na trup RLM 76?? pač se mě nezdá,že by při těch upravách přestříkali celej trup RLM75 a tu pak zatírali tou RLM76.Nehledě že při minimalních kontrastech puvodních segmentu to vypadá jednobarevně ty fleky.. ale to je jen muj názor..ja je tehda nenatíral..a další možnost byla že ty trupy rovnou objednali v nacht kamo..jinak koukám,že červená 12 má vyměněnej jen vstup do pravýho motoru a ne celej,jak se snažil naznačit tehda revell

[ringlett]

bacha na to tahle fotka

je až z ameriky po ukončení zkoušek a před odvozem do muzea ...

v jedné z těch knížek jsem četl že noční dvojsitce se upravovali před náběhem výroby cvičných z jednomístných strojů a poté z cvičných, žádná sériová výroba ale manufaktura! Zbarvení u přestaveb z jednositců měli křídlo v denních barvách, protože to nebylo upravováno ... U přestaveb z cvičné verze se stříkali kamufláže dle požadavků jednotky, neboť ty nesli jen šedou základovku či jen přetmelení spár potahu. Plus křídlo podle toho v jakém zbarvení přišlo. To samé se týkalo VOP ...

Zapomněl jsem že křídlo VOP stříkali zdola černou.

pramen se pokusím dohledat, většinu knížek tu nemám

[PantherG]

Koukám,že jsme se docela rozjeli...MUSÍM už konečně prolézt ty knížky

[PantherG]

No tak jsem juknul do literatury.....zajímavé věci jsem zjistil...

Podle vzpomínek Leutnanta Herberta Altnera byly operačně použity všehovšudy ČTYŘI Me-262 B-1a/U-1 ...

Stálo by za to pokusit se dát dokopy všechno kolem těchto čtyř mašin,....mno..jednu z nich ztratil po vysazení motorů v noci 27.3.1945.Jeho Bordfunker Reinhard Lomatzsch našel kontakt - Mosquito.Letěli však příliš rychle,takže Mosquito nedostal do zamřovače.Snížil proto rychlost ubráním "plynu",jenže to provedl příliš rychle a motory zhasly.Jejich nahození za letu bylo téměř nemožné,proto z letounu vystoupili.Bordfunker však narazil do ocasních ploch a zahynul.
Poté Lt. Altner létal dále s Bordfunkerem Hansem Frybou,se kterým v noci 3.4.45 sestřelili Mosquito v prostoru Lübecku.
Poslední let provedl 6.5.1945 se svojí "červenou 12" W.Nr. 111980 z Reinfeldu do Schlesswig - Jagelu,kde poslední dvě noční stíhací Me-262 padly do rukou RAF.Podle tvrzení Lt.Altnera byl JERDINÝM pilotem Luftwaffe,který byl oprávněný provádět noční bojové lety na noční stíhací Me-262 B-1a/U-1....

Známý Kurt Welter na dvoumístné noční verzi NIKDY operačně nelétal....vyvíjel taktiku nočních proudových stíhaček na jednomístné Me-262 A-1 vybavené radarem v přídi,oné známé "V-056".
Operačne v noci pak jeho "Kommando Welter",pozdější 10/NJG11 létalo na běžných jednomístných Me-262 A-1 v operacích "Wilde Sau"(divoká svině) převážně nad Berlínem.

Pro neznalé: systém stíhání nočních bombardérů "Wilde Sau" byl dílem Hajo Herrmanna a spočíval ve využití denních jednomístných stíhaček,které operovaly ve velké výšce a hledaly bombardéry na pozadí světlometů ze země....

[ADAM 06]

No tak jsem juknul do literatury.....zajímavé věci jsem zjistil...

Podle vzpomínek Leutnanta Herberta Altnera byly operačně použity všehovšudy ČTYŘI Me-262 B-1a/U-1 ...

Stálo by za to pokusit se dát dokopy všechno kolem těchto čtyř mašin,....mno..jednu z nich ztratil po vysazení motorů v noci 27.3.1945.Jeho Bordfunker Reinhard Lomatzsch našel kontakt - Mosquito.Letěli však příliš rychle,takže Mosquito nedostal do zamřovače.Snížil proto rychlost ubráním "plynu",jenže to provedl příliš rychle a motory zhasly.Jejich nahození za letu bylo téměř nemožné,proto z letounu vystoupili.Bordfunker však narazil do ocasních ploch a zahynul.
Poté Lt. Altner létal dále s Bordfunkerem Hansem Frybou,se kterým v noci 3.4.45 sestřelili Mosquito v prostoru Lübecku.
Poslední let provedl 6.5.1945 se svojí "červenou 12" W.Nr. 111980 z Reinfeldu do Schlesswig - Jagelu,kde poslední dvě noční stíhací Me-262 padly do rukou RAF.Podle tvrzení Lt.Altnera byl JERDINÝM pilotem Luftwaffe,který byl oprávněný provádět noční bojové lety na noční stíhací Me-262 B-1a/U-1....

Známý Kurt Welter na dvoumístné noční verzi NIKDY operačně nelétal....vyvíjel taktiku nočních proudových stíhaček na jednomístné Me-262 A-1 vybavené radarem v přídi,oné známé "V-056".
Operačne v noci pak jeho "Kommando Welter",pozdější 10/NJG11 létalo na běžných jednomístných Me-262 A-1 v operacích "Wilde Sau"(divoká svině) převážně nad Berlínem.

Pro neznalé: systém stíhání nočních bombardérů "Wilde Sau" byl dílem Hajo Herrmanna a spočíval ve využití denních jednomístných stíhaček,které operovaly ve velké výšce a hledaly bombardéry na pozadí světlometů ze země....

Odkial čerpáš info?
Toto sú velmi zaujímavé veci.

[PantherG]

Je to volně "přebásněno" z imperialističtiny...knížka je tuším ze série Classic Colours a jmenuje se "Luftwaffe colours Nachtjäger Volume Two - Luftwaffe Night Fighter Units 1943 - 1945" strana 187 "Recollections of a Nachtjäger Jet Pilot - Leutnant Herbert Altner, 10/NJG 11"

Nepřepsal jsem to celé,ale jen kousek...je to na celou tránku ....jak ho Kurt Welter zaškolil na jednomístné Me-262 a pak si vyzvedl dvousic...při nocování během přeletu k jednotce nocovali po cestě...po útoku bombardérů na letiště na éro spadla střecha hangáru....pak přelétl čtyři mašiny k operační jednotce a další už jsem opsal...