Liberatory Mk.V 311 Sq. RAF Coastal Command

[Jiří Gerold]

Je mi jasné, že podle modelu se nedá řídit. Myslel jsem to spíš tak, jestli na této mašině nebyl instalován starší typ radaru, ASV II (?). V radarech a ¨jejich anténách se moc nevyznám. Ale ASV II by měla fungovat na podobném principu jako AI. MK 4, která byla např. na starších Beaufighterech, a tam byly antény na přídi a pod křídly. JG

[Jiří Gerold]

Ještě pár dotazů. V posledním REVI je schema závěsníků raket v zadní pumovnici. Zajímalo by mě, kde bylo uloženo zbývajících 12 raket ? Moc si nedovedu představit manipulaci s raketami při akci, museli je přece na závěsník nasunout. A jak (kde) byly uloženy pumy, které společně s raketami byly naloženy ? Poslední dotaz. Existovala u 311. sqdr. kombinace Dumbo a vnější závěsníky ? Díky JG

[Pavel Vacek]

Tuhle kombinaci jsme nikde neviděl ... aspoň si to nevybavuju ...
Původně jsem chtěl stavět verzi s klasickým "skleníkem" a vnějšími závěsníky, ale teď to vypadá na Dumbo + LL, podle dekálů REVI

[Jiří Gerold]

Kombinace Dumbo + rakety asi byla použita operačně - viz foto z knihy nakl. Crowood, kde je vidět, že mezi piloty "skleník" nepokračuje. Viděl jsem i letovou fotku, ale to snad bylo z nějakých zkoušek . JG

Přílohy

LiberatorGRV dumbo+rockets.jpg (7.7 KiB) Zobrazeno 7403 krát

[Colonel_SK]

Ahojte,
som tu "nový" a narazil som na Vašu diskusiu na tému liberatorov z 311-ky. Ten aršík z REvi je zaujímavý a aspoň trošku odhaľuje veľkú neznámu v tejto oblasti. Horie však je, že použitie radaru ASV vo forme yagi antén, alebo ďalšieho vo forme radomu umiestneného miesto výsuvnej spodnej streleckej veže je veľmi málo zdokumentovaný. Osobne som nenašiel kvalitnejšiu fotografiu, ktorá by lepšie ukázala ako to vlastne celé vyzeralo. Mám len toto a to je veľmi slabé :
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

Spomínaný model "H" vyzerá zo spodu takto :
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

a tiež mám zato, že mal mať miesto krásnej výsuvnej spodnej streleckej veže radom radaru..

Veľmi by ma zaujímali informácie práve o tých "našich" B-24 kách. S akou výzbrojou vlastne pristály 10.agusta 1945 ? Môže niekto poskytnúť foto práve týchto strojov, prípadne info o výzbroji ohľadne streleckých stanovíšť ( Boulton Paul ) a radarov ?

Práve strelecké stanovištia sú druhá a veľmi zapeklitá otázka. Prvý krát som sa dočítal, že v bočnom strelisku bolo dvojča Môžeš sem dať link na to foto ?
Ešte zložitejšia je situácia so zadným streliskom Boulton Paul s 4x 7.7mm Browning. Aj aršík Revi vnáša do tej výzbroje chaos, lebo na jednom je vidieť klasiku 2x 12.7 mmm US vežu, na ďalšom zase Boulton Paul
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

Rozdiel vo výzbroji medzi anglickými a US vežami môžete vidieť tu:
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]
Pravdepodobne neskoršie varianty B-24 mali už len US vežu. To však najlepšie dokážu foto strojov po návrate do Československa.

Ako sa s tou Boulton Paul vežou vyrovnal autor modelu "H" je vidieť tu :
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

Ak chcete pozrieť na detailné obrázky stavby tohoto modelu pozrite sem : http://www.312raf.com/web/index.php?page=galerie&id=71 Meno autora som nezistil.

Máte niekto z Vás možnosť postnúť detail uloženia rakiet na vonkajších závesníkoch ako u tej GR.Mk.V a taktiež spôsob použitia rotačného závesu pre rakety v druhej bombovnici ? Toto sú zatiaľ pre mňa dve veľké neznáme. Okrem iného pri použití týhto rakiet boli v prednej časti bombovnice s najväčšeou pravdepodobnosťou použité "hlbinné" bomby proti ponorkám, prípadne dve hlbinné a nejaké tie bomby v kombinácii. Schéma uchytenia hlbinných bômb (náloží) by tiež neškodilo. Model pozná len klasické závesníky pre bomby.
Vopred ďakujem

[Rostislav Axmann]

k výzbroji z 10.8 45 bych řekl že neměli žádnou, protože již měli být odzbrojený

[Petr Bunda]

Pokud se týká zadních střelišť, tak Revi nevnáší do téhle problematiky chaos, ale pořádek. Některé Liberatory GR Mk.VI 311. perutě dodané v roce 1945 měly totiž původní americké věže, ostatní Liberatory (GR V i VI) byly vybaveny zadními střelišti BP.

[Colonel_SK]

Pokud se týká zadních střelišť, tak Revi nevnáší do téhle problematiky chaos, ale pořádek. Některé Liberatory GR Mk.VI 311. perutě dodané v roce 1945 měly totiž původní americké věže, ostatní Liberatory (GR V i VI) byly vybaveny zadními střelišti BP.

Ahojte,
nuž na túto informáciu som čakal. Nenapísal som náhodou to isté aj ja v mojom príspevku ?

....Pravdepodobne neskoršie varianty B-24 mali už len US vežu. To však najlepšie dokážu foto strojov po návrate do Československa.

@Peter: vedel by si konkretizovať o ktoré konkrétne čísla, alebo kódové označenia strojov sa jednalo ?

@Rostislav: nevidel by som to s tým odzbrojením tak jednoznačne. Tieto stroje mali tvoriť základ povojnového Čs.letectva. Možno boli vymotované radary a iné "Top secret" vymoženosti, ale ani s tým radomom radaru v spodnom streleckom postavení by som to nevidel tak jednoznačne. Aj v aršíku REVI je vidieť stroj GR.Mk.VI PP o K EV953, ktorý má vysunutý radom radaru v mieste spodnej streleckej veže a má už na trupe Čs. označenie, z čoho je jasné že sa jedná o stroj ktorý sa dostal "domov" aj s takouto výzbrojou.
Možno boli niektoré operačné stroje s takýmto vybavením zamenené za nové bez takejto výzbroje a v tom prípade aj spodná strelecká veža Spery miesto radomu radru, by bola pochopiteľná. Strelištia zostali pravdepodobne vybavené guľometmi, aj keď bez nábojov. Na ktorých strojoch boli použité Boulton Paul a na ktorých US veže by som preto rád videl podložené aj nejakou foto, alebo výrobnou informáciou toho ktorého stroja.
Len tak pre zaujímavosť. Pozreli ste si niekedy bočné pohľady na Liberátory a najme prednú časť bombometčíka s oknami ? Mám kolegu z virtuálnej letky, ktorý kreslí bočné pohľady a kamuflážne schémy B-24-riek do knižných publikácií a ten mi povedal : " .... mám z toho pocit, že čo kus to orginál. Mám dojem, že sa výrobné linky, alebo "poľné" dielne predháňali v tom, ktorá urobí lepší výhľad pre bombometčíka a strelcov v prednej časti B-24-riek" Má skutočne pravdu. Stačí si pozrieť zopár skutočných fotografií z WWII.
Práve preto tu ani ja nechcem rozvíjať diskusiu ala "jedna babka povedala"

Rád by som dostal konkrétne odpovede tak ako na prvej strane tejto témy. Nákresy, odkazy a prípadne aj fotografie, ktoré hovoria samé za seba. Viem, že to nie je jednoduché a práve preto som sem tento príspevok napísal. Prepáčte keď nejakému nákresu od REVI nedôverujem. Keď by bola k tomu nákresu priložená foto reálneho stroja, tak nepoviem ani slovo. Už len jednoliata kamuflážna farba bez klasickej RAF schémy typu A, alebo B s použitím rôznych odtieňov morskej šedi vo mne vzbudzuje nedôveru. Vo vás nie ?
V RAF, kde sa prísne dbalo na predpisy, by naraz mali stroje Coastal Command neštandartnú schému náteru ?

Aj spitfire a mosquitá neprišli "domov" v inej, než štandartnej RAF kamufláži. Prečo by zrovna B-24-ky mali byť výnimkou ?
Aršík REVI som si objednal a tak nemôžem konkrétne hovoriť, že všetky stroje použité v aršíku majú túto neštandartnú kamufláž horných plôch.
Keď mi aršík príde, môžem Vám urobiť podrobnejšiu recenziu. Mám však za to, že oveľa viac ako je v snímkoch použitých v mojom prvom príspevku tam nenájdem. Nechám sa prekvapiť.

Tu dávam k dispozícii už spomínaný konverzný set od Pavla models, ktorý obsahuje radom radaru v mieste streleckej veže, radom radaru Dumbo, streleckú vežu Boulton Paul , Light Light svetlomet a vacu kabíny aj s vypuklinami ( boulemi) pre pilotov a navigátora/rádiooperátora:
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]
Tu je konverzný set s raketami HVAR:
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]
Nemá niekto z Vás aj popis stavby vo frome obrázkov ?

Za pochopenie ďakujem.

[Rostislav Axmann]

A)Liberátory neměli tvořit základ čs.letectva, s tím se nepočítalo, naše vláda je vyměnila za Mosquita
B)Kulomety se už určitě nevozily (nebyl k tomu důvod) veže byli beze zbraní (o to žádná) a radomy radarů zůstaly zachovány (PS: liberátory 311 měli spodní věž Sperry? (když jo prosil bych které
C) Camo scheme A a B: červenec 1943 nařídilo Velitelství Coastal Command zavedení jednolité barvy horních ploch (vypustěním Dark Slate Grey) nekde tady na foru již probehla fotka liberátou BZ877 2-Q na které je vidět že horní plochy jsou jednobarevné (u Liberátorů CC se zaváděly tyto stroje počátkem 1944

[Colonel_SK]

Ahoj,
nuž vidím, že mi chýba asi to najhlavnejšie aby som sa dobre dokázal orientovať v tejto časti našej histórie. Akosi som prešvihol Pajerovú knižku : "Nad moři a oceaány ..." Prvé dve mám, ale tá posledná mi ušla keď som sa sťahoval z Čiech na Slovensko a akoby sa po nej zľahla zem. Nemá niekto z Vás náhodou info, kde by som ju ešte mohol kúpiť? Cena nerozhoduje. Podľa tých prvých dvoch a ich kvalite to bude určite ďalší skvost.

@Rostislav: ďakujem za info ohľadne "povojnových" B-24. V tomto naozaj nie som doma.

K strelištiu veže Sperry. Najprv som zostal v šoku, že čo som to napísal za blbosť do príspevku, ale keď som si pozrel dokumentáciu k B-24 Przeglad Konstrukcji Lotniczych no 5 B-24 Liberator, tak tam to je potvrdené. Jak v texte, tak perokresbou. Že by omyl autora ? Myslím že nie . Ja netvrdím, že 311 používala tieto strelištia. Len som uviedol, že "možno" miesto radaru boli opäť namontované do tých čo vrátili sa " domov". To však bola čisto moja úvaha a asi Pajer dal na to jasnú opdpoveď.

k tej kamufláži horných plôch : Tvoja odpoveď je pre mňa absolútne nová informácia a ďakujem za ňu. Asi Pajer, že ?

Ešte som oskenoval jeden lepší snímok Liberator MkIII ( GR.III ) s radomom radaru v mieste streleckej veže Briggs-Sperry A-13.
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

V tých radaroch ASV mám tiež trošku chaos. Niektoré používali klasiku Yagi antény. Aký typ ASV ( ASVS ) bol v radome typu DUMBO a aký v tom výsuvnom radome v mieste veže Briggs-Sperry A-13 ? Na nete som googlil dosť dlho a nič rozumné som nenašiel. Foto minimálne, ešte tak k Lancasteru Mk.III. K B-24 skoro nič.

Vopred ďakujem

[Jarda Rankl]

Rád bych se připojil k diskusi následujícím dotazem. V posledním REVI, v recenzi na článek o čs. Liberátorech v Modeláři extra č.8, Pavel Türk tvrdí, že letouny CC používaly pouze rakety Armour Piercing (AP), nikoliv Semi Armour Piercing (SAP).
Pajer tvrdí, že se na vnější nosiče montovalo osm neřízených raketových střel SAP 60. Tedy alespoň při zkouškách v Boscomble Down v červenci 43, tomu tak bylo. O problematice raket nevím zhola nic, tak bych byl vděčný, za vysvětlení, co to ti Britové vlastně používali za munici.
P.S. Přidávám i pár obrázků pro modeláře.

Přílohy

[Pajas]

Tedy k té výzbroji našich Liberátorů po válce.Zatím jsem nenašel jedinou fotku vyzbrojeného našeho Liberátoru po válce a asi se není čemu divit,s nákupem pro naše letectvo se nepočítalo a sloužili v roli transportních letadel při návratu našich z Anglie domů,však se proto vraceli Angličanům tak pozdě a v této nové roli jim jaksi výzbroj nejen není na nic ale dokonce překáží,její hmotnost a prostror který zabírali se určitě dal využít jinak a potřebněji.Osobně si namyslím že některý z nich vozil jakékoli vojenské vybavení - výzbroj,radar atd.- i tak jejich nákladová kapacita nepostačoval.Z fotek při jejích návštěvách na Ruzyni však jde asi zjistit jakou původně hlavňovou výzbrojí disponovaly,věže zůstali na svém místě,úplnou přestavbu na transportní verzi nepodstoupili.

[Colonel_SK]

...P.S. Přidávám i pár obrázků pro modeláře.

@Jarda : veľmi pekné snímky. Ďakujem . Nemáš k nim aj nejaký popis? Naozaj prvý krát vidím ten snímok s dvojčaťom a spôsob uzavretia toho veľkého "okna". Zaujímavý je aj záber na bočný guľomet browning, ktorý nahradil americký guľomet 12.7 mm.
V nejakej knižke som videl aj ako boli tie "okná" otvorené smerom dovnútra a uchytené na strope. Musím to pohľadať a zoskenujem. Len kvalitné to asi moc nebude.

[Jarda Rankl]

No nevím, nevím, jestli ti to uspokojí. Moc toho tam nebylo. Tak od shora dolů :

Přílohy

b.jpg (6.06 KiB) Zobrazeno 7017 krát

c.jpg (4.97 KiB) Zobrazeno 7028 krát

d.jpg (9.9 KiB) Zobrazeno 7023 krát

e.jpg (4.48 KiB) Zobrazeno 7014 krát

[Rostislav Axmann]

ty okna se zavíraly dovnitř standartně (bud byli odmontované úplně nebo přimontovane ke stropu