Curtiss P-40 a P-36 NAPŘÍČ KONTINENTY

[Mr. Lachout]

Zdravím opět všechny.
V poslední době dost řeším jak by měla vypadat kamufláž a stále mám pár pochybností o výsledné verzi.
Při brouzdání po netu jsme našel toto mini video.
Myslíte, že se jedná přímo o stroj London Pride? Nemáte někdo k tomu bližší info?
Z videa bych něco objasnil. Např. zda udělat žluté náběžné hrany křídel.
Někdo nějaký názor?? Díky.

[MartinP]

No ten na videu asi London pride nebude, má úplně jiný tvar tlamy a i tloušťka a tvar písmene G mi přijde jiný. 112. peruť ztratila ještě nejméně dva Kittyhawky Mk.I s kódem GA-Y a to seriových čísel AK 578 a AK 707, tak asi na videu bude některý z nich, Na tom AK 578 měl nouzové přistání po vysazení motoru samotný Nevill Duke. Další info tady http://raf-112-squadron.org/planelosses.html
Já jsem ty náběžky u své GA-Y řešil taky a nakonec jsem se na základě fotek rozhodl je udělat i když jistý na 100% si stále nejsem. Přikládám pár fotek co jsem našel.

Edit: ta AK 578 byla podle jiných zdrojů GA-V a ne GA-Y.
Další ztracený GA-Y u 112.sq. měl být AK 694.

Přílohy

Podle tohoto autora by ty dvě fotky co sem tu dal měly být obě London pride

podle tvaru tlamy by to mohla být London pride, ale jsou tam rozdíly v kamuflážních polích na čumáku u vrtule a dole na krytu za tlamou to vypadá na hnědou a ne pískovou. Možná oprava nátěru?

náznak oprýskané žluté by tam být mohl

[Mr. Lachout]

Ty jo, moc děkuju za názor. Mě už z toho trochu hrabe, jak neeustále prolézám ty fotky pořád dokola a snažím se určit, jak by to mohlo vypadat.
problémy, které řeším a nejsem schopen ze známé (a poměrně kvalitní) fotky LONDON PRIDE vyčíst, jsou:
- žluté náběžky ano/ne
- barva pod bočními okny
- odstín spodních ploch
- výstup antény z trupu za kabinou

odstín spodních ploch jsem si už namíchal, tam už jsem si asi zvolil.
S tím videem to vidím, bohužel, podobně. Vlastně to vidím podobně i s těmi pruhy na náběžkách. Jen to neodpovídá interpretaci ve Wingleaderu, která je podle mě asi zatím nejpřesnější, co jsem viděl.
(díky Andy za ní). A že těch interpretací LONDON PRIDE je fakt hodně.
A stále si nejsem jistý, kde vyvést tu anténu z trupu.
A taky mě v tom Wingleaderu zarazila poznámka o možných červených discích kol, jako je na vrtulovém kuželu.

JInak tu prostřední fotku, cos vkládal, znám. Nenapadlo by mě ale, že by to mohl být London Pride. Ten tvar tlamy je fakt totožný, ale ty kamuflážní pole jsou opravdu jiné. To je fakt zvláštní.
Co je pro mě ztěžejní, že to má ten temně tmavý spodek a ta náběžka je žlutá. Takhle si odvozuju, že by London Pride ty náběžky také mohl skutečně žluté mít.

[KiR]

[JimiX]

Ahoj.
Žluté náběžky nejspíš ano. Na fotkách LP to není k rozeznání, ale byl to standard.
Barva pod okny určitě olivová kamuflážní, protože tahle mašina byla původně olivová.
Odstín spodních ploch je podle mého ta největší záhada na LP. Je to nějaká tmavší barva a svět se sjednotil na modré. Jak to bylo ale ve skutečnosti, to už se nikdy nedozvíme.
A antény má standardní. Trojzubec ke křídlům a k trupu od kýlovky. Svod na trupu byl taky standardně průchodkou na hřbetě vyosenou trochu doprava. Tam bych záhadu nehledal

[Mr. Lachout]

Je to nějaká tmavší barva a svět se sjednotil na modré.

Pro barvu jsem se již definitivně rozhodl. Já předpokládám, že to byla tato barva

Žluté náběžky nejspíš ano.

Také bych to tak viděl.

S barvou pod okny si stále nejsem jistý, zajím jsem se rozhodl pro dark earth.

Svod na trupu byl taky standardně průchodkou na hřbetě vyosenou trochu doprava. Tam bych záhadu nehledal

No tady ještě tápu. Ten svod jsem právě našel na dvou místech. Víc vpředu (cca na konci hrany bočního okna) a pak ještě cca o půl metru dál. Z těchto dvou variant vybírám.

[JimiX]

Anténa ve variantě B, takže půl metra za oknem a vyosit trochu doprava. Jako třeba tento Londonův "kámoš" :

A ta hnědá barva za oknem je dost nepravděpodobná, ale je to Tvůj model a tak rozhodni, jak myslíš

[Mr. Lachout]

Tak tuto fotku mám a podle mě tam anténa vůbec není vidět.
To, co je vidět, je dle mého názoru anténa, co vede na levé křídlo. takhle jsem se nachytal u vícero fotek. A ten výstupek na hřbetu, je dle mého názoru to světlo, nebo nějaký ten bazmek (nevím, co přesně to je), co se nachází vyosenné na levé straně hřbetu.

Co se týče olivové barvy, tak moha by to být interiérová zelená, teoreticky. Jinak pokud tím myslíš původní olivovou kamuflážní barvu, tak je dle mého stejně pravděpodobná, jako ta dark earth - původní.
Ta rekonstrukce z WINGLEADERu dokonce předpokládá původní kamuflážní barvy, tedy s barevným přechodem. Ale ať koukám na jakékoliv fotky (i jiných strojů), přechod nikde nevidím. I když je většina fotek v mizerné kvalitě.

Jen chci říct, že se nepřu, a jsem vděčný, za každý konstruktivní názor.

[Mr. Lachout]

Anténa ve variantě B, takže půl metra za oknem a vyosit trochu doprava.

Ještě k té anténě. Já právě dost fotek našel s touto variantou - přímo za bočním oknem:
foto 1
foto 2
foto 3

Přílohy

[JimiX]

Téma antén na P-40 je fakt masakr. V některých jednotkách je to, co mašina, to originál. Za dobu, co mě tohle téma zajímá, jsem viděl ledaco. Tady bych ale řekl že není moc co řešit. Přikládám trochu horší kopii fotky LP na které je ale paradoxně lépe vidět jak průchodka, tak i samotné lanko antény. Je to přesně tak jak jsi psal. Asi půl metru za oknem. Tu fotku GAoV kterou jsem sem plácnul dříve jsem chtěl poukázat na to, že ostatní Mk,Ia u 112sq měli antény podobně. Ten izolátor průchodky je na té fotce taky pěkně vidět. Dost neuměle jsem to naznačil šipkou a čárou.

Jinak s tím oknem je to tak, že jak olivové Éčka, tak mašiny v britské kamufláži byly ve fabrice nejdříve opatřeny barvou a až jedním z posledních kroků montáže bylo doplnění toho okna. Proto se předpokládá tahle norma. Tudíž by GAoY měl mít pod oknem olivovou barvu. Ale jak to samozřejmě bývá, tak nic na světě není stoprocentní a existujou i mašiny, které mají za oknem podezřele světlejší barvu. Například některá eFka od LaFaette. Je ale asi krajně nepravděpodobné, že by při změně kamufláže z olivy, na pouštní schéma odmontovávali okna aby ten prostor natřeli hnědou barvou.
Je to ale samozřejmě je na Tobě. Každý máme jiné oko a taky je to jen model, že...
Držím palce, ať se vše zadaří

[Mr. Lachout]

..... Tady bych ale řekl že není moc co řešit. Přikládám trochu horší kopii fotky LP na které je ale paradoxně lépe vidět jak průchodka, tak i samotné lanko antény....

Tady bych si dovolil nesouhlasit. Jak jsem již uvedl výše, to, co jsi označil šipkou, podle mě vůbec není průchodka, ale to světlo na trupu, nebo co to je - přikládám fotku, kde jsem to označil kroužkem. Jak si sám psal, průchodka by měla být vyosena na pravé straně trupu, takže na základě tohoto faktu se domnívám, že ty průchodky na pravé straně z toho podhledu vůbec vidět nejsou. Odkaz na trochu lepší foto. Tam je poměrně dobře vidět, že to průchodka není.

Jde mi hlavně o to, že, jak mě upozornil tady "ANDY.PIPKIN", na stroji GAoX by se mohlo zdát, že ta průchodka je někde zhruba nad písmenem X - foto v mizerné kvalitě ZDE. Což je o dost dál, než píšeš. Navíc je to stejná jednotka a mohlo by se jednat o nějakou polní úpravu. Souhlasím, ale bohužel je to vidět opravdu blbě a čím více hledám, tak podobné řešení nenacházím. Navíc je třeba si uvědomit, že ta anténa vedoucí na trup nebyla, dle mého názoru, co jsem koukal na fotky, a na rozdíl od těch vedoucích na křídlo, napnutá. Byla dost volně, a tak bych se nespoléhal na ty fotky z boku, kde ten náznak antény je. Čím více hledám, tím více se utvrzuji, že anténa skutečně vedla nad konec toho bočního okna. Bohužel, odborník nejsem a vycházím jen z toho, co jsem dohledal na různých fotkách.

Co se týče barvy pod oknem, tak s Tebou souhlasím. Tedy s faktem, že se okno dávalo až na konec stavby. S tím jsem srozuměn. Jde jen o to, že, pokud se tedy nepletu (opět, nejsem žádný odborník na P-40), ale Kittyhawky byly dodávány v původní britské kamufláži, tedy na vrchu zelená/hnědá, kdy následně v polních podmínkách byla zelená přestříkána pískovou. Tento fakt dokládají na spoustě strojích překrytá výrobní čísla, kdy jsou zamaskována pouze na části, která byla přestříkána pískovou. Tedy hnědá (dark earth) byla již původní. Z toho by mělo logicky vyplynout, že pod okny by měl být přechod hnědá/zelená. Bohužel přechod jsem na absolutní většině fotek nenašel. Proto se domnívám, že by se mělo jednat buď o interiérovou barvu, původní zelenou, nebo původní hnědnou. Z fotek pozdějších strojů, které jsou barevné, ale i z těch černobílých, je patrné, že pod bočními okny bývala nejčastěji jedna z barev použitých na horní kamufláž, kdy sem objevil jak jednu, tak druhou variantu. Z toho plyne má domněnka, že by pod okny měla být buď původní zelená, nebo původní hnědá kamuflážní barva. Vzhledem k tomu, že na ČB fotografiích vypadají tyto dva odstíny dost podobně, je v podstatě nemožné určit tu barvu bez podložení barevnou fotografií. Ale jak říkám. Celé je to moje domněnka. Pokud by mi někdo dal jasnou odpověď, nejlépe podloženou nějakou fotkou, co neznám, měl bych klid a nemusel to dále řešit.

EDIT: Tady jsem koukal, že by mohla být průchodka antény také za pravým bočním oknem - FOTO ZDE

Přílohy

[Martinicky Vladimir]

Petre, ja si myslim, ze pod tymi skly mohla byt interierovka! Prikladam fotky P-40K ve valecne camo. Pohlad na tu istu masinu ciernobiele foto...

a farebne foto...nie color...

...inak, som mal uz v 60. rokoch tuto masinu na pohlednici ! A este warbirda, kde je jednoznacne interierovka pod sklom...

...myslim, ze muzejnici sa striktne drzali realii, takze ten vzhlad je relevantny ! Alebo tu farbu mozes zasmodrluchat /fuj, to je termin /, ze nebude jednoznacne urcit, ci je to interierovka, resp. vrchna kabatu, tak ako som to nakreslil na P-36C...

[Mr. Lachout]

Děkuju Vlado, ale já tam teda vidím barvu kamuflážní. Dle mého je stejná jako na trupu.

[MARABU]

To káčko je jasná oliva.
Přidávám,co jsem na rychlo našel v komplu.

Přílohy

[Mr. Lachout]

Přidávám,co jsem na rychlo našel v komplu.

Ty jo. Fakt parádní fotky v barvě. Ani jednu jsem doteď neznal.
Na poslední je dobře vidět ta průchodka antény na tom druhém (vzdálenějším) místě, o kterém uvažuju. Avšak US mašina.
Podle těch fotek lze asi vyloučil variantu s interiérovkou pod okny. A asi i kombinaci kamuflážních barev.
Každopádně díky za ně.