Marder III Ausf.H

[von mantinel]

No tak to tady neřešte. Nikdo vám pistol u hlavy nedrží, abyste si to musel objednat. Tak to holt doma mít nebudete. A ty žgryndy o slevách si příště nechte od cesty. Víte kulový za co mám v plánu utrácet, nebo jsem utrácel a je vám po tom ho**o. Ale abych vám pane Novosad odpověděl, tak jsem čekal, až K59 doskladní BNA modelworld, protože jak K59, tak 1120 production objednávám výhradně z tama. Dneska všechno doskladnili a já si jdu koupit jak sadu na Marder, tak upgrade pro PAK40, dohromady za 100 Euro..nekřesťanské peníze!!

Tímto se panu Buncovi omlouvám.

[branik]

OK, uznávam, že počet prilieb určite nie je smerodatné. Rovnako ako ID počtu podľa fotografických momentiek posádky.
Pripájam fotky interiéru z N&B.

https://daviddoylebooks.com/axis-milita ... rmzb-377xw

Přílohy

[branik]

Jinak tato výše uvedená fotka nebude H, protože je to foceno skrz kulatý průlez a za sedadlem je přepážka, takže asi Ausf. M nebo něco na stejném podvozku.

marder iii m.jpg

Ausf. M z múzea v Terste. Odtiaľ je i Ausf. H.

[Pancíř]

Není se třeba omlouvat a všem děkuji za názory, rady a fotografie. Já jsem vlastně ještě nenapsal že stavím model od Tristaru, je to dobrý model a řekl bych že zařízení v nástavbě sedí a je to v podstatě stejné jako interiér od K59, samozřejmě K59 je naprosto dokonalá. Problém je pořád v té korbě, návod ukazuje na místě levé sedačky zásobník na 10 ks. nábojů, sedačka je posunuta směrem k motorové přepážce, za opěradlem sedačky je zásobník na 8.ks. nábojů a tím je levá strana plná. Posadit se na toto sedadlo nebude snadné, znamená to dát nohy na pravou stranu, zapalovače granátů totiž trčí kousek od předku sedačky, pokud by byla radiostanice nad kardanem jak je v návodu bude dobře ovladatelná ale vzniká problém kam si stoupne střelec aby dosáhl na ovládací kolečka a mohl koukat do zaměřovače, musí totiž stát v místě kde je ta prokletá sedačka, tak nevím jak to asi bylo.

[Cruelsword]

V tom případě jste našel odpověď na tu původní otázku, jestli 3 nebo 4 němečtí soudruzi. Prostě když se střílelo, nebyl čas se vykrcávat do éteru, takže 3. Jak prosté milý Watsone.

[Cruelsword]

Abych jenom planě nekecal, přikládám stránku z Panzer Tract, kde se také píše o tříčlenné osádce.

Přílohy

[RaK]

Včera jsem o tom dost přemýšlel a i když nějaké podklady mám, nikde není konfigurace vnitřku korby zdokumentována. Ten stíhač byl dost malý na instalaci 7,5cm a kanónu, munice a 4 členů posádky. Za mě tam byli 3.

Nejblíže je podle mě Tristar.

Ono to bylo asi tak, že velitel při palbě seděl / klečel na sklopné sedačce a vykukoval nad nástavbu. Nabíječ stál na podlaze a shýbal se pro náboje a rovnou je zasouval ze stoje do komory. V akci neseděl na své sklopné sedačce. To by mu nemohl vyndat náboje. Viz https://www.youtube.com/watch?v=9DKx9YOhWgY čas 1:57

Podle mě se přední kulomet vůbec nepoužíval. Nedalo se k němu dostat. Na spoustě strojů je otvor zaslepen a nebo nechána prázdná lafeta. Záhadou je pro mě obdélníková základna z L profilů na podlaze mezi převodovkou a zásobníkem na munici. Vede tam změť kabelů, jako kdyby tam byla vysílačka. Ta by tam ale byla k ničemu. Možná tam byly rozvaděče, ale proč tam a na tak blbém místě ?

Rádio na boku nástavby dává z praktického hlediska největší smysl, ale podle mě se to tam nevešlo a i kdyby, muselo být jedině na levé straně u velitele - proto je tam zásobník jen na 2 patrony. To, že má Dragon rádio vpravo mi přijde divné. Proč by anténa byla vlevo a rádio vpravo ?

Také je mi divné proč na fotkách https://www.youtube.com/watch?v=dvm2rM54K6U&t=20s není vidět ani jedna stopa po instalaci rádia, velitelské sedačky a zásobnících před motorovým prostorem. Žádné návarky, závity, díry - prostě nic. Navíc je tam přimícháno pár fotek s krátkým kardanem a to není Ausf. H

[branik]

Vďaka za video. 1:51 a ďalej. Veliteľ stojaci mimo bojového priestoru, strelec za optikou a nabíjač vpravo ak dobre vidím. Vodič predpokladám na svojom mieste. V úvode videa pri presune vozidla trojica mužov v bojovom priestore. Ďalšie zábery - postreh. Veliteľ a strelec v jednej osobe mimo zameriavač v zadnej časti vozidla pozorujúci okolie ďalekohľadom a nasleduje výstrel z kanóna. Kto ho odpálil, keď si nabíjač zapchával uši ? Nebolo treba korekcie pred výstrelom ? Jedine, že pálil na statický cieľ, ale kto pálil ?
Hľadal som v Datenblätter dátový list k Sd.Kfz. 138. Je tam pod číselným označením 351, no podľa uvedených rozmerov vozidla a uvedenej hrúbke panciera je to Sd.Kfz. 138 Ausf. M. V tomto smere Datenblätter neeviduje verziu Ausf. H a samotné označenie Ausf. M na liste 351 nie je uvedené (len Sd.Kfz. 138). Posádka je uvedená ako 4-členná (ale bohužiaľ M-ko).

[RaK]

To je fakt. Kdo to odpálil je tam stín, ale nikoho u mířidel a ovládání spouště nevidím. Když nad tím ještě přemýšlím, tak ta velitelova/střelcova sedačka na podlaze nedává smysl. Jak by někdo mohl stát na podlaze u mířidla a točit kolečkama a přitom se vyhnout sedačce? I kdyby jí sklopil, byla tak široká, že by nešly naplnit vodorovné zásobníky. Natož pak z nich něco v boji narychlo vyndavat. Když byla instalována plachta, tak se pod ní musela vejít celá posádka. 2 pod plachtou stáli nebo seděli na těch malých sklopných sedátkách a řidič seděl. Pro čtvrtého tam prostě není místo.

[Pancíř]

No jsou to záhady a další teorie, ale to je dobře snad to dáme dohromady. Teorie že střelec při zaměřování seděl na tom malém bobku padá, nedosáhne na ovládání ani nedá oko na zaměřovač, musel stát na podlaze a pak to perfektně sedí, mám to vyzkoušené na modelu od Italeri do kterého jsem dal stojící figurku vojáčka a ten na všechno dosáhne. Umístění a ovládání a přebíjení kulometu u LT-38, Pz.38 tím pádem i u Mardra jak mně bylo řečeno je problém. Řidič ovládá kulomet, který je seřízen na určitou vzdálenost a má nato na předku hledí, pokud by to chtěl dělat radista musel by vstát ze sedačky nějak se ohnout nebo pokleknou za převodovkou vedle kardanu a to bude asi blbost.

[Pancíř]

Teorie o stojícím střelci na podlaze platí pokud tam není ta prokletá sedačka jako u Tristaru a přikláním se čím dál k názoru že tam vůbec nebyla !!

[RaK]

Ta sedačka tam nemá šanci být. Zvlášť, když si člověk uvědomí, jak málo prostoru bylo uvnitř.

https://youtu.be/LyVyFGLX1TY?si=1gpo-G49U92U00ib
https://youtu.be/drzD7SY71nM?si=oLZLXesWNmEr-Ko3
Člověk by neřekl, co se skrývá v lecjaké kůlně
https://youtu.be/T9NmlSk0T_I?si=H3uKrV48MWD9AVfs

[branik]

Tak som sana odchode z tepla domova letmo pozrel do knihy pana Franceva "LT38 Tank, ktery se povedl" a ma tam zrevidovane tvrdenie o pocte clenov posadky na trojicu (v starsich pracach napr. Marder/Grille mal uvedeny pocet 4). Cize potvrdzuje zdroj PzTracts. Beriem to teda ako zhodu zdrojov a oficialnu definitivu. Samozrejme realny pocet nemusi korespondovat s oficialnym poctom. Stvorclenna posadka je urcite efektivnejsia a bola ziaduca, vid. pocty v stihacoch pred (Sd. Kfz. 139) a po Ausf. H (Ausf. M).

[Pancíř]

Koukal jsem na ten film ,řekl bych že ten voják koukající do dalekohledu není člen posádky, ale důstojník sledující střelbu při nějakém cvičení, nebo se jedná o natáčení propagand-filmu. Důležité je že cca. na 2,01 je vidět na levé straně v korbě hlava stojícího střelce.

[von mantinel]

braniku, budu rychlejší. Díky, žes to napsal na missing!

https://www.tapatalk.com/groups/missing ... l#p1729612
Tady je odpověď na téma počet členů posádky a je to skutečně 3 kusy.