Frýdecko-Místecko květen 1945 - jednotky/technika

[Tomek1]

@Gerorgee
díky za koment, se zaoblením z přední strany jsem uvažoval stejně = taky jsem pro variantu "beton". Co se týče schürzen napadlo mě ještě, že by mohly být vyřezány z těch klasických, jenom jsou pootočené o 90° (?), přeci jen kryjí i nástavbu, takže byly docela vysoké. S tím uchycením jasný, L profil, jak do toho pořád čumím, tak jsem to úplně přehlídnul A šrouby na pancíři u řidiče, podobně vyskákané jsou občas vidět po nějakých fatálních explozích interiéru, tedy se nic takového nestalo, takže buď už stihl být aktivní nějaký spoluobčan a nebo nemůžeme vyloučit ani Vaši variantu.

@Davide díky za doplnění, zase jsem o něco chytřejší jen s těmi počty se nějak nemůžu ztotožnit

úvaha:
- vychází mi, že počty kusů jsou označeny žlutě (pod symbolem zbraně - dělo)
- doplňující údaje červeně - např. ráže (zde v detailu bohužel nevidím "S", ale "5", srovnám-li se zápisem "St")
- zelené, to je otázka - ještě mě napadá celkový stav vs bojeschopné (?)
+ připojuji odkaz na zdroj, který jsem opomněl v původních příspěvku https://balsi.de/Weltkrieg/Einheiten/Heer/Schnelle%20Truppe/Panzerjaeger/Panzerjaeger-Abteilungen/Gebirgs-Panzerjaeger-Abteilungen/95-GebPzJg.htm

82-GebPzJgAbt-01-03-1945upraveno.jpg (31.44 KiB) Zobrazeno 4471 krát

výřez.png (24.77 KiB) Zobrazeno 4466 krát

A pro doplnění mé toerie o konfiguraci střechy, podařilo se mi najít dobové foto na podobnou konfiguraci, celkově pěkné zpracované téma pozdní schürzen na StuG III:
https://flic.kr/p/2oyezhv
Téma schürzen

Zatím díky

[David Šolc]

Ona tam je vážně 5, tak to se omlouvám za mystifikaci. 5 cm PaK 38 se nám vlastně na fotkách z F-M také vyskytuje. Mohl by tedy také patřit do stavu Pz.Jg.Abt. 95.

Žlutě označená čísla jsou pod znakem pro kulomet.

[Tomek1]

ajoo, máte pravdu, MG je to...jsem se do toho zamotal, příště si to po sobě raději 2x pročtu
... každopádně ano, k té fotce jsem tak trochu mířil

[David Šolc]

Mezi stroje, které mohly patřit do stavu Pz.Jg.Abt. 95 osobně řadím i StuG v příloze. Původně byl tento exemplář ponechán svému osudu v Krucemburku na Havlíčkobrodsku. Jelikož ho posádka opustila ve spěchu, tak zůstal v pojízdném stavu a stal se pro Sověty snadnou kořistí. Pozdější byl přesunut příslušníky RA společně s další technikou z Vysočiny do Milovic. Právě při tomto přesunu byl zachycen v Lysé nad Labem. Možná je to dáno jen tím, že podobně jako StuG z F-M nemá co se týče dílenského zpracování srovnatelnou obdobu. Snad to nebude moc mimo téma, ale nemohl jsem se nezmínit

Odkaz na konec války ve Ždírci nad Doubravou a Krucemburku:

https://ww2collection4.webnode.cz/a9-kv ... k-kruc-jpg

Přílohy

Krucemburk

Lysá nad Labem

[KING TIGER]

Mezi stroje, které mohly patřit do stavu Pz.Jg.Abt. 95 osobně řadím i StuG v příloze. Původně byl tento exemplář ponechán svému osudu v Krucemburku na Havlíčkobrodsku. Jelikož ho posádka opustila ve spěchu, tak zůstal v pojízdném stavu a stal se pro Sověty snadnou kořistí. Pozdější byl přesunut příslušníky RA společně s další technikou z Vysočiny do Milovic. Právě při tomto přesunu byl zachycen v Lysé nad Labem. Možná je to dáno jen tím, že podobně jako StuG z F-M nemá co se týče dílenského zpracování srovnatelnou obdobu. Snad to nebude moc mimo téma, ale nemohl jsem se nezmínit

Odkaz na konec války ve Ždírci nad Doubravou a Krucemburku:

https://ww2collection4.webnode.cz/a9-kv ... k-kruc-jpg

Měě by zajímalo co to má za štít na kanonu.

[Tomek1]

Moc pěkná slátaninka celkově nějaká early verze... tvarově mi to připomíná seříznutý štít z Jagdpanthera, naroubovaný na klasickém svařovaném, i když mi nějak nesedí ten průměr okolo hlavně... každopádně nějaká větší ráže. Nebo nějaké "samodomo", i když to vypadá jako odlitek...neumím si představit, jak by se to v polních podmínkách dělalo.

Pozice Krucemburku je ve směru ústupové trasy jednotky, štít podobného stylu... proč ne

Zkusím projít archív, zda nenarazím na něco podobného, ale vy toho Davide, asi budete mít přeci jen více...

Ještě trochu odbočím zpět do FM, osobně si myslím, že i na Hetzera bude někde více fotek, když tam byl ještě minimálně rok po válce...

[Georgee]

Podobný nízký Schurzny (a samozřejmě nezbytnou betonáž) měl i Stug v Novém Bydžově

Přílohy

[David Šolc]

Ještě pro úplnost doplním několik snímků z polních dílen, kde byl začátkem roku 1945 zachycen Hetzer "141" a několik dalších samohybek Pz.Jg.Abt. 95

Přílohy

[David Šolc]

Podobný nízký Schurzny (a samozřejmě nezbytnou betonáž) měl i Stug v Novém Bydžově

Ano ten z Nového Bydžova je také podezřelý. Jen už má oproti stroji z F-M dolní část Schürzen čtyřdílnou a houpací. Ze stejné dílny, ale nikoliv jednotky byl nepochybně i StuG focený během ústupu v Ústí nad Orlicí. Tento konkrétní stroj později posádka odpálila nedaleko Holic. Další foto zde:

http://retrofotr.cz/archiv/nemecky-obrn ... icku_1171/

Snad se jednou povede fabriku, kde probíhaly repase těchto StuGů a Hetzerů odhalit. Zatím mě napadl např. AOZ Přelouč, ale nemohu to možné podložit ničím hmatatelným.

Přílohy

[Tomek1]

Krásná série na 95.jg.pz.abt na pár fotkách skoro polovina bojových mašin abt. - datum pořízení foto můžeme směřovat po 1.2.1945

No podařilo se mi najít jen pár fotek v archivu, kde je podobný tvar vrchních schürzen (zaoblené okraje, i když ne zcela totožný tvar), ale například betonáž chybí.
Avšak styl označení by mohl svědčit pro stejnou jednotku, obojí ostravsko, zdroj internet:

Plus barevná rekonstrukce (zdroj internet) a jedna koláž s povídáním z jednoho z mých předešlých příspěvků k ní formou odkazu - i zde podobný typ horních schürzen:

Odkaz na koláž

Díky kluci

[David Šolc]

StuG "101" je z nádraží ve Štítině. Na dostupných mapách z dubna 1945 jsem 3.Geb.Div. v okolí Štítiny bohužel nenašel

[Tomek1]

Jasně, s tím souhlasím Davide, neměl jsem na mysli 3.geb. ... jen, že 101 a 112 pravděpodobně dle stylu označení vypadají na stejnou jednotku, jakou, to netuším.

Spíš jsem to jen hodil pro širší kontext, jak se píše v té koláži z mého posledního příspěvku, že (volně přeloženo): není jisté, zda se jednalo vždy o polní úpravy nebo o centralizované úpravy v rámci nějakého opravárenského podniku, každopádně ony zaoblené přední díly vrchních schürzen vyznívají jako vývojový předchůdce (někdy v kombinaci s houpacími, někdy pevnými spodními díly) již továrně montovaných "houpacích" schürzen s vrchním dílem hranatým a jejich průkopníkem by měl být 190.stug.abt. A, že nejčastěji se vyskytují na strojích s datem výroby 1944, jako zpětná úprava. Což by vzhledem k tomu, že podobné stroje s podobně zaoblenými schürzeny můžeme najít na obou hlavních frontách a různých místech u různých jednotek napovídalo zase nějaké vyšší opravárenské jednotce (podobně jako u Hetzerů se zahrádkou) nebo nařízením pro polní dílny... kdo ví.

Ale to už jsem možná moc odbočil od hlavního tématu

zatím díky

[David Šolc]

Jasně, s tím souhlasím Davide, neměl jsem na mysli 3.geb. ... jen, že 101 a 112 pravděpodobně dle stylu označení vypadají na stejnou jednotku, jakou, to netuším.

Ano, také souhlasím, že 101 a 112 byly stroje z jedné jednotky Konkrétní útvar je pro mě zatím otazník

[David Šolc]

Moc pěkná slátaninka celkově nějaká early verze... tvarově mi to připomíná seříznutý štít z Jagdpanthera, naroubovaný na klasickém svařovaném, i když mi nějak nesedí ten průměr okolo hlavně... každopádně nějaká větší ráže. Nebo nějaké "samodomo", i když to vypadá jako odlitek...neumím si představit, jak by se to v polních podmínkách dělalo

Já to vidím na "samodomo" klempířskou záležitost z poměrně slabého plechu, jak je vidět v detailu níže.

Přílohy

IMG_20230710_090542.jpg (23.48 KiB) Zobrazeno 3725 krát

[David Šolc]

Snažil jsem se najít StuG, který by se co nejvíce podobal stroji z F-M a narazil jsem na jeden exemplář ze stavu StuG.Brig. 203. Přídavné pancéřovování nástavby bylo řečeno velmi podobně. Pancíř byl mírně přetažen až na morový prostor a byla jím zaslapena i mezera z čela (vylito betenem?). Schürzen kryjící vanu byly ovšem už v houpacím provedení.

Přílohy