Směrovky plné sestřelů

[misakGS]

[cencul.sk]

Len teda pre uzaretie - Bf 109F-2 tak ako sa uvádzalo doteraz, NE-niesol symboly štátov na oboch stranách smerovky, ale IBA na pravej strane, lavá bola bez nich - čo potvrdzuje táto nová fotka. Všetky fotky smerovky čo som na túto mašinu videl, boli fotené vždy len z pravej strany. Symboly boli na lavú stranu smerovkyu doplnené neskôr - aj z kúzelníkom až po tom, keď smerovku odmontovali, a použili ako výzdobu v miestnosti u JG54

Přílohy

[Viggen99]

Těžko zobecňovat na základě jediné fotky. Teorie, že by na jedné straně byla označení výsostných znaků obětí a na druhé ne, je sice možná, ale dle mého názoru málo pravděpodobná.
Možná sestřely na levé polovině původně vůbec nebyly a byly doplněny při příležitosti 66 sestřelů a udělení s dubových ratolestí k RK. Fotka může ukazovat fázi nedokončené aplikace...Takových teorií lze vymyslet spoustu.
No a k tomu, jak to bylo se směrovkou na stěně, se vzhledem ke kvalitě fotky nedá říci asi nic víc. Snad jen, že mohla vzniknout opravou, protože původní vzhled dopadl takto:

Naposledy upravil Viggen99 dne 22 úno 2022, 20:26, celkově upraveno 1

[cencul.sk]

K tvojej odpovedi len toľko, že žiadne teórie netreba - v dobe keď bolo na smerovke 65 zárezov sú fotky aj z ľavej aj s pravej strany, lavá znaky nemá, pravá má - čo bolo potom je už jedno, keď budú zase nové fotky ľavej strany, môžme podložiť pre ďalšiu debatu

[Archivář]

Vážení kolegové, všeobecné díky všem za velmi zajímavou debatu ohledně Hanse Philipa, musím říci, že argumenty zde předložené skutečně dosvědčují, že diskutované foto je jeho "bílá 9" ze srpna 1941.
Neznáte někdo W.Nr. k diskutované mašině "bílá 9"? Mohl bych se pokusit dohledat její další osud.

Zajímavé, že emblém kouzelníka pod kabinou měla také pouze v určitém období - viz přiložené fotky.

Přílohy

[misakGS]

Také jsem toho názoru, že abschussbalken na levé straně byly pravděpodobně doplněny zpětně někdy později v průběhu léta. Ve stejném období(v řádu dnů) vykazují mnohem méně poškození, než na straně pravé, viz. prostřední foto od cencul.sk. Tipl bych, že se na mašině objevily společně s emblémem pod kabinou, fotky s ním i bez něj jsou oboje letní. Oprava a doplnění symbolu kouzelníka na směrovku(+ možná i znaků států) mohlo opravdu být provedeno až po sejmutí z letounu. Ten kouzelník téměř určitě, symboly kdoví...
O WNr. jsem nikdy nic nečetl, dle mého neznámé...

[Viggen99]

Bf 109F-2, W.Nr.8165, <<+, 18 victories + 1 balloon, Oberleutnant Karl-Heinz Leesmann, June 1941

[Archivář]

Pozdější pilot tohoto letounu u JG 52 byl tento: Bf 109 F-2; W.Nr. 8165, 'Black chevron 4', flown by Uffz. Fritz Geissler of Stab I./JG 52, Katwijk, September 1941.

(pro zajímavost: sesterské mašiny W.Nr. 8164 a W.Nr.8166 létali u JG 51, ztrátové hlášení o W.Nr.8165 se mi nepodařilo dohledat)

[Viggen99]

Werner Mölders - aktuální skóre 58 sestřelů

[Viggen99]

???

[Viggen99]

Asi se mi podařilo identifikovat následující fotografii:

Bf 109F, W.Nr.????, 2+I, 38 victories, Leutnant Hermann Neuhoff, 7./JG 53

Pro porovnání přikládám jinou fotku, Neuhoffova stroje, včetně popisky:

Bf 109F 7./JG 53 with 38 victories flown by Lt. Hermann Neuhoff (3rd from left) RK on 19 June 1942. On April 10 1942 as Staffelführer 6./JG 53 Neuhoff was shot down by a Hurricane (but may have fallen to a JG 53 Bf 109) and taken captive. He was subsequently awarded the RK for his 40 victories (23 in the East).

Označení národností nad Abschussbalken odpovídá Neuhoffem dosaženým sestřelům:
9 spojeneckých kokard + 1 ruská hvězdička (netuším proč, na dřívějším letounu bylo správně 10 kokard)
21 ruských hvězdiček
7 spojeneckých kokard

Také tvář pilota mi přijde podobná Neuhoffovi

Jak to vidíte vy, pánové?

Naposledy upravil Viggen99 dne 17 lis 2022, 18:17, celkově upraveno 1

[pufo]

ano, je to Neuhoff - ta fotka je publikovana v JFV 8-II str.181

zdroj: JFV 8-II J.Prien et al str.181 + 177

[Viggen99]

Díky za potvrzení i další fotky

[Viggen99]

????

[Archivář]

Pouze odhaduji - mohlo by jít o směrovku nějakého Ju-88, typové provedení sestřelů by odpovídalo způsobu který používala NJG 2 (např. Ju-88, R4+ET od 9./NJG 2). Pokud dobře počítám, tak je tam 27 značek sestřelů, ale to nám moc nepomůže, snad jedině tím najít ztrátu nějakého nočního esa, který měl sestřely okolo tohoto počtu. Žádná jiná cesta mě nenapadá - kdyby šlo přečíst na fotce u nějakého sestřelu datum, tak by se hladalo mnohem lépé o koho se jedná.