Barvy Luftwaffe

[cotojetohle]

Mám plechy s origo barvama z Me109G.Kdyby byl zájem napište.
Plechy jsou z havárky,takže pomačkané kousky.Možno i zapujčit na zdokumentování

[66misos]

Uz som Ti pisal, asi 2-3 strany dozadu, ale asi sa to stratilo medzi inymi prispevkami.

Mozes sem, pls., dat fotky tych plechov, ked uz tu mame vlakno o farbach?
Idealne aj s kuskom bielej a ciernej farby vedla tych plechov kvoli pripadnemu vyvazeniu farieb. Dik.

[cotojetohle]

Me 109G14
Foceno mobilem...Kdyby někdo chtěl a má lepší foták..Jsem z Ostravy

Přílohy

[reserve_22]

Perfktne dik za fotky.Pridam nejake foto Rlm66 ktora ma zeleny nadych.Jedna sa o rám kabiny z Bf109F od Tony Arguda z LSP ktory sa venuje vykopavkam a hladaniu vrakov.

Přílohy

[reserve_22]

Pekny kusok z Go242

Přílohy

[reserve_22]

A kryt z Bf109G2

Přílohy

[66misos]

JaPo v knizke o Bf-109K pise, ze podla Sam. 2 z 15.8.1944 bolo oficialne zrusenie pouzivanie farieb 65, 70, 71 a 74. Nespomina sa tam 75, takze sa (zrejme) oficialne pouzivala dalej, aspon na Me/Bf.

Bf-109K.JPG (38.96 KiB) Zobrazeno 3559 krát

Ale v knizke o Fw-190D-9 JaPo pise, ze pouzivanie 75 bolo oficialne zrusenie este skor, ako sa Fw pustil do vyroby D-9 koncom augusta 1944:

Co z toho plati? Pouzivala sa 75 oficialne aj po auguste 1944, alebo nie?

A hoci JaPo predpoklada, ze z vyssie uvedeneho dovodu, ako aj z faktu ze vyrobca by 75 uz nemal na sklade v dostatocnom mnozstve, sa 75 v Mimetalle zrejme pouzitia nedockala. Ale vo svojich profiloch ju vytrvalo pouzivaju aj na spodnych plochach, rovnako ako Crandall. Chapem, predsa len mohli zostat nejake skladove zasoby. Ale tolko, ze by vydrzali az do konca vojny?
A 76, tj. farbu na spodne plochy, JaPo pouziva aj na horne plochy... A pritom tu na MF vladne konsenzus, ze farby na horne plochy nemaju co robit na spodnych plochach a naopak.

[pufo]

drz sa vykladu Samm. nie nejakej vety od Japo ktoru ani nedolozia ziadnym predpisom.
75 sa pouzivala - vsak to bola hlavna kamo farba pre nocne masiny

[pufo]

Mala vsuvka, aby si ludia nemysleli, ake “jednoduche“ je urcovanie farieb z CB fotiek ked niekto nepozna celkovy kontext, zvyklosti, dobu, predpis ....
Cervena farba na CB fotkach pri pouziti panchromatickeho filmu so zltym filtrom sa pri vyvolani z negativu objavila ako kompletne biela.
napr. vid. fotky

Tato fotka je z knihy Jg300 vol.1 od Loranta, pochadza zo serie viacerych fotiek zachytenych rovnakym fotografom v ten den a vsetky masiny maju na fotkach cerveny pruh kopletne biely- tak isto maju aj disky kolies biele, ktore boli cervene tiez a vlajocky na tankovacom auter, ktore boli v skutocnosti cervene tiez su biele.
Masiny su fotene v July 1944 v Juterborgu, kedy JG300 uz pouzivala cerveny RV pruh. Kto by mal problem verit Lorantovy, ze nedajboze zle urcil jednotku, cas... tak dalsia kompilacia fotiek si myslim bude dost priekazna.

Dalsi priklad, znama 190tka z Plzne - zlta 17 - myslim, ze tu zmenu odtiena kde cervena je blizsie k smerovke je kazdemu jasna a zlta si zachovava rovnaky odtien celu dobu. Odporucam aj pozriet odtien sedej 75 na kridle na prvych dvoch fotkach fotene skoro z rovnakeho uhlu a viacmenej v rovnaky cas.


Preto napr. ja , sa nesnazim hladat nejake senzacie a pofiderne kombinacie odtienov na konci vojny, ale takote nezrovnalosti na CB fotkach pripisujem skor kvalite fotk, nastreku, podkladu, opotrebenia, nasvietenia, pouzitemu filmu/filtru.... to moze v konecnom dosledku urobit viac ako to ci nejaka tovaren pouzila 77 miesto 75 alebo ci to je 76.... samozrejme vynimky budu ako vsade, ale zase netreba hladat senzacie za kazdu cenu a radsej sa riadit tym co sa v danej dobe podla predpisov malo pouzivat. Konec hlaseni z mojej strany
Za ozivenie tejto anomalie v mojej hlave vdacim aj peknej diskusii o CB filmoch od Clint Mitchell na LRG

[Jozeff66]

No tak to cumim

[Alan Grey]

Pufo paráda ! LRG mně v hodně věcech otevřelo oči.

[66misos]

V nadvaznosti na diskusiu vo vlakne o Dorach a Tackach pokracujem tu, aby sme to tam neplevelili uvahami o farbach.

Takže použití (pozn. 75) na Bf 109K na konci války je co? Mušíš číst i ty nové, poslední knihy od japo.
Pouze jsem to psal proto, že lze pak špatně určovat dle kontrastu barev.

Dik za typ. Pozeral som JaPo knizku Bf-109K Camouflage & Marking (viem, je este starsia ako knizky o Dorach) a su tam tiez zaujimave info:
Vzorkovnik farieb LW podla JaPo:

a to iste odfotene na orthochromaticky film:

2.) vsetky profily K-cok su v kombinacii 75 a tmava zelena (akoze 83), alebo 82/83 s castou 81 atd. s tym, ze odtien 75 bol niekedy svetlejsi, inokedy tmavsi. Iba pri jednej masine je uvedene, ze islo zrejme o kombinaciu 75/83/76 aj ked ani kombinacia 75/74/76 sa neda vylucit... Inak pri K-ckach 74 vobec nespominaju.
V novsich knizkach je to zrejme inac. Tie nemam.

3. Ale v diskusii z roku 2018 ku knizke Messerschmitt Bf 109s of KG(J)6 ohladom 83 JaPo pise:
"...our today’s position hasn’t to be final... We haven’t any “direct” document about the colour, but what it important, the Michael’s (Ullmann) explanation of RLM 83 topic perfectly matches to all discrepancies around RLM 83 colour from our own research. The main problem is – there is only one note about RLM 83 in original German documents from 1944/45 year (the Sammelmitteilung Nr. 2 from 15.8.1944). No other material notes the colour even if we have documents about painting late war types like Do 335, He 162, Ta 152, Fi 156, BV 155B, Me 262, etc. Why?
The second important discrepancy is – only three main colours existed for painting particular combat aircraft (fighters, bombers, etc.) all war. The late war combination was RLM 76, 81 and 82. The RLM 83 would be “extra” and it doesn’t match to the system.
Even original colour chips (found after war in Prague-Ruzyně airfield), that we own, don’t content any marking RLM 83. Only one is marked on its backside - Nr.82.
Michael’s research and explanation solved all the discrepancies and it was a reason, we believe the one. Or course, as I wrote, it could happen, new documents and information will be find and situation change again.
...The original German colours used in WNF factory for a production Bf 109G-10/U4 in Tišnov, that we have I our hands, don’t content any “RLM 83” shade. One canister, that contents dark “green-grey” colour, carries a rest of original paper marking shield with a sign “Kli?? ?ack 71??.81”."

"Studium dalších dokumentů, jak písemných, tak i fotografických, nás přinutilo pozměnit názor na zbarvení Bf 109 z produkce Erly. Zdá se, že použití odstínů RLM 74 a 75 bylo rozšířeno mnohem více, než jsme předpokládali původně. A to nejenom u Bf 109, ale také Fw 190. Proto jsou v této kombinaci zobrazeny i Bf 109K-4 z Regensburgu. Omlouvám se tímto za "zmatek", ale změna je podložena původními dokumenty a nelze je ignorovat..."

"...u Bf 109K se sice nabízí změna kamuflážních odstínů při změně stylu zbarvení, sami jsme tento předpoklad prezentovali v naší studii o zbarvování Bf 109K, ale je to chyba. Prostě není možné uplatňovat dnešní, někdy až příliš logický, pohled na historické události... Téma zbarvování budeme postupně upřesňovat v našich publikacích... Budeme však muset, alespoň část, uvést v pokračování o zbarvování Fw 190D..."
A potom, ze v tom nie je hokej Na jednej strane dokument hovoriaci o zruseni, resp. nepokracovani 74 a na druhej strane dokumenty potvrdzujuce pouzitie 74 viac, ako by sa ocakavalo...

Naposledy upravil 66misos dne 15 úno 2022, 21:27, celkově upraveno 1

[Miloslav]

Hlavně , že já sem za blbce, ale tuto informaci mám několik let, od vydání této knihy.
Hlavně se pdívej na rekostrukci kamufláží, kde jsou použity obě verze 74.

[pufo]

To je Japo a ich pochybne vyklady dokumentov - nemaju ani dokument ktory by dokazoval pouzivanie 74 po uvedeni novych odtienov a ani dokument, kde by bolo zrusenie 75 ako sa nim ohanali v knihe na Dory.
Vsetky ich uvahy vychadzaju z ich domnieniok, a len modelari to beru ako dogma - lebo Japo napsalo...
Ako vyzkumnici robia vybornu robotu v historii co nasadenia LWF nad Ceskym uzemim... ale ich vyklady kamuflazi, su zalozene casto len na domnienkach a ich caste menenie nazoru , kde raz jednu farbu vidia ako novy odtien, potom zase stary odtien... to si clovek potom polozi otazku, ako vlastne urcuju tie odtiene z CB fotiek?
A v novych Japo knihach - aj to pouzitie 74 je tiez len ich domnienka, ziadny dokument nemaju - a aj pri niektorych rekonstrukciach je za starym odtienom hviezdicka a dolu vysvetlivka ze moze to byt aj novy odtien, ze z CB fotky to nejde rozpoznat.
Pre mna su napr. niektore K-cka v 81/75 - vid. farebna fotka na K-cko v LiF 20
Nejake mixy farieb su skor dosledok pozliepanych komponentov.
Taky Messerschmit mal prechadzat na nove odtiene uz koncom leta podla najnovsich dokumentov.

[wardog.green3]

K tématu světle šedá na horní ploše křídel FW 190.
Když se podívám na přiloženou fotku tak světle šedá plocha na křídle ve stínu vypadá úplně stejně jako 76 na trupu, kde je část taky ve stínu.

Odesláno z mého Redmi Note 7 pomocí Tapatalk