Focke Wulf Fw 190 A/F/G

[Spektor]

pre kyli: samozrejme,že je to iná mašina,to je viditeľné.

Ja som len myslel, že tam na trupe vidno koniec krídla čajky,osobný emblém Maxa Buchholza.
Je to ale emblém Maltézskeho kríža a mašina je z 8./JG1.

pre Viggen99: "čierna 1" je FW 190 A-5 W.Nr. 7328, Hptm. Dietrich Wickop, Staffelkapitan 5./JG1. Ten má na trupe symbol čajky tiež,asi mašina po Buchholzovi.
A tvoja fotka v lepšom rozlíšení:

[Viggen99]

FW 190 A-5 "černá 1" je mi známa, měl jsem na mysli toto:

Ale zřejmě jde o omyl malíře, který stroj Staffelkapitäna 5./JG 1 označil automaticky číslem 1.
Jinak díky za kvalitnější foto, mimochodem i u této fotografie jsem na netu viděl uvedeno "černá 1".
Já osobně se kloním k číslu 5, protože na fotce od Archiváře je vidět stejná úzká spirála na přední části vrtulového kuželu jako je na mé fotografii. To rozhodně nebyl standard u 5./JG 1.
Stejný typ spirály je také na Bf 109F-4 Maxe Buchholze. Ovšem opět jsme v obdobné situaci (na fotce není vidět číslo, ale v popisu a i na barevném schématu v Osprey Aces je uváděna "černá 1". Přitom existují fotky Bf 109F-4 na nichž je "černá 5" s namalovaným rackem.).

Dle mého názoru Max Buchholz měl jak na Bf 109F-4 tak i na FW 190A-2 stejné označení: "černá 5", racka pod kabinou a úzkou bílou spirálu na přední (červené) části vrtulového kuželu. Neznám fotografie, které by dokazovaly existenci "černých 1" s rackem tak, jak je uvádí barevná schémata.

[Archivář]

"černá 1" FW 190 A-5 W.Nr. 7328, Hptm. Dietrich Wickop zničena 16.5. 1943 po souboji s P-47 (100% ztráta). Že by tak dlouho "přežil" po odchodu Buchholze od JG 1 ?

Fw 190 A-3, W.Nr. 2125 putoval ze západní fronty k JG 51, nahlášen jako poškozený z 25% dne 13.4. 1943 u 8./JG 51 (nouzové přistání), dále zaznamenáno 3.10. 1943 zaznamenáno jeho poškození (40%) po nouzovém přistání při ztrátě orientace u Erg.Schl.Gr.

[Archivář]

Ještě tato drobnost do diskuze k doplnění předchozího příspěvku. Podle mě na "černá 1" FW 190 A-5 W.Nr. 7328 Buchholz vůbec nelétal.

Přílohy

[Viggen99]

Naprostý souhlas, Buchholz od půlky roku 1942 do konce války vykonával štábní funkce v I./JG 106 a I./JG 102.

[Archivář]

Sundin, ač jindy celkem "ukecaný" - u "černé 1" FW 190 A-5 W.Nr. 7328, nenapsal do popisky vůbec nic, dokonce ani neuvedl ani její W.Nr.: http://www.luftwaffeinprofile.se/Fw%20190%20Wickop.html

To mě vede k myšlence, že fotku na tento letoun asi při kreslení neměl a kamufláž pouze vytvořil podle svých znalostí. Eduardi u modelu tohoto letounu čerpali z Sundina, jejich kamufláž je malinko jiná, nicméně fotografických zdrojů se u nich také nedohledáš.

Ale na stránce http://rafiger.de/Homepage/IL2-BOS-Muse ... -Birds.htm jsou odkazy na knížky kde je mají být fotky "černé 1" a "černé 5" (je to stránka tvořičů kamufláží do hry Il-2 Strurmovik). Zde vytvořené kamufláže a jejich popisky jsou chybné, ale zajímavé jsou ty odkazy ve kterých knihách (dokonce na jakých stránkách mají být fotky na tyto dva letouny) jsou fotky na tyto stroje - já bohužel nemám tyto knihy u sebe, tak se na tyto fotky nemohu v uvedených knihách podívat.

Pokud je někdo máte k dispozici zmíněné knížky, tak by jste se mohli podívat, co tam je za ty fotky, na které se tvořiči kamufláží do Il-2 odvolávají.

Přílohy

[Viggen99]

Kamufláž by měla být asi dle této fotky. Je z Luftwaffe im Focus a bohužel mám ji v této bídné kvalitě.

[Spektor]

Vpravo by mohol byť Buchholzov FW 190 A-2 "čierna 5" s čajkou pod kabínou.

[Tomáš Dvořák]

Tady je celá "černá 5" zleva, v pozadí (fotka má špatný popis):
https://www.asisbiz.com/il2/Fw-190A/JG1-II/pages/Focke-Wulf-Fw-190A2-5.JG1-Blue-5-Holland-1943-01.html
Tady je fotka zprava, kde je vidět část ptáka (fotka z Mombeeka, Defending the Reich), kamufláž odpovídá nejčastěji uváděné fotce zprava, kde číslo není vidět:

"Černá 1" je podle všeho chyba, kdy číslo bylo odvozeno dle Wickopa.

[pufo]

Sundin, ač jindy celkem "ukecaný" - u "černé 1" FW 190 A-5 W.Nr. 7328, nenapsal do popisky vůbec nic, dokonce ani neuvedl ani její W.Nr.: http://www.luftwaffeinprofile.se/Fw%20190%20Wickop.html

To mě vede k myšlence, že fotku na tento letoun asi při kreslení neměl a kamufláž pouze vytvořil podle svých znalostí. Eduardi u modelu tohoto letounu čerpali z Sundina, jejich kamufláž je malinko jiná, nicméně fotografických zdrojů se u nich také nedohledáš.

Ale na stránce http://rafiger.de/Homepage/IL2-BOS-Muse ... -Birds.htm jsou odkazy na knížky kde je mají být fotky "černé 1" a "černé 5" (je to stránka tvořičů kamufláží do hry Il-2 Strurmovik). Zde vytvořené kamufláže a jejich popisky jsou chybné, ale zajímavé jsou ty odkazy ve kterých knihách (dokonce na jakých stránkách mají být fotky na tyto dva letouny) jsou fotky na tyto stroje - já bohužel nemám tyto knihy u sebe, tak se na tyto fotky nemohu v uvedených knihách podívat.

Pokud je někdo máte k dispozici zmíněné knížky, tak by jste se mohli podívat, co tam je za ty fotky, na které se tvořiči kamufláží do Il-2 odvolávají.

chlapci z fora sa odvolavaju na fotky v knihach ktore su tu - vlastne v oboch je ta ista aj Rosch aj Mombeeck tam maju tuto download/file.php?id=1731200&t=1
Tu ciernu 1 mate u Priena v Jg1/11 teil1 a aj u Rodeikeho v jeho Fw190 biblii a aj u Mombecka vol.2
Tu som vam oskenoval tu ciernu 1. Fotka na ciernu 5 z Asisbiz je v knihe Nachtjager vol.2 zo serie Luftwaffe colours str.125 ale nemam knihu u seba tak vam to nemozem oskenovat.

zdroj: Defenders of the reich vol.2 E. Mombeek, str.141

zdroj: Fw190, Rodeike, str.153

[Petr Tomančák]

A má to nějakou souvislost s touto mašinou ? Černá 5. Byl to opravdu jen osobní emblém ?

Na začátku roku 1944 lítaly u 10./NJG3 ze základny Alborg v Dánsku

1 x Fw190 A-5 D5+XV

2 x Fw190 A-4 asi D5+YV a D5+ZV

Toto by měla být fotka právě jednoho z těchto tří Fw190

Fotka Fw190 A-5 D5+XV je známá

Petr

Přílohy

[zabra]

https://www.ebay.com/itm/353841568402?h ... SwLjdh1H5f

[Archivář]

"Prosil" jsem internet a našel tu fotku "černá 3" (což je evidentně Buchholzova mašina) s Fw 190 od NJG 3 na: https://www.asisbiz.com/il2/Fw-190A/JG1 ... 43-01.html s popiskou:

Focke Wulf Fw 190A2 5.JG1 Modrá 5 Holandsko 1943-01 : 5./JG 1 sedí, Holandsko sedí, Modrá 5 je chybná (má to být černá 5). U toho data leden 1943 si nejsem jist, jelikož FW 190A2/A3 (a mezi nimi byla i Fw 190 A-3, W.Nr. 2125) doputovala k 8./JG 51 v už listopadu-prosinci 1942. Ta fotka bude nejspíše foceno podzim 1942.

Ten Fw 190 se znakem NJG 3 je pro mě záhada, podle mě to je tento stroj (viz foto). Povrch polního letiště by odpovídal podzimu (1942 ?). Pozná někdo o jakou verzi se jedná?

Přílohy

[Archivář]

Našel jsem informaci, že na přelomu 1942 / 1943 NJG 1 a NJG 3 udržovaly dvojici Fw 190 v pohotovostním režimu, aby doplnily jejich běžné Messerschmitt Bf 110 a Junkers Ju 88 jako rychlé záchytná stroj hlavně proti DH.98 Mosquito. Pravděpodobně právě z toho období je vyfocen tento FW 190A (má to být A-6) se znakem NJG 3 vedle "černá 5" (těsně před jejím přesunem k JG 51). Jednalo se o zkušební provoz tohoto typu v noci. Jak dopadlo toto nasazení jsem ale nikde nenašel.

[Karel Pilát]

...Ten Fw 190 se znakem NJG 3 je pro mě záhada, podle mě to je tento stroj (viz foto). Povrch polního letiště by odpovídal podzimu (1942 ?). Pozná někdo o jakou verzi se jedná?

Já ji mám v compu uloženou jako A-5.
EDIT:
a ten čumák s erbem od Petra Tomančáka si myslím podle čouhajících dlouhých laufů trupových kulometů, že je A-4.