kamufláž panzer III Ausf. L - Kursk

[FiSe]

Jak uz tady zaznelo, o tank ani tak nejde, protoze to, co vidime, jsou prvky pridavneho pancerovani, pravdepodobne, dodane v obdobi, kdy uz platil novy predpis na 3barevnou kamuflaz.

...ted uvazuju nahlas:
Podle toho se veskere nove vozidla a material, nenachazejici se u frontovych jednotek, mel prestrikat dunkelgelb. Pokud by tedy ty schurzny byly dodany jako kit k polnim dilnam jednotky, predpoklad je, ze by uz byly v piskove?
Proc na tom ty hady na tmavsim podkladu a ne ta klasicka trojbarevna kombinace?
Mohly byt dodany v 'africke' kamuflazi?

Tank? Budeme se drzet teorie o zakladu v Panzergrau a nebo 'Africe'? Pokud Panzergrau, tak by mohl byt chaoticky prestrikany piskovou s tim, ze seda prosvita v hadech, tak jak je to videt na kopuli...a nebo naopak, pokud by byl v 'Africe'

[Tibor Varga]

Fise, nemyslím si že tam bola šedá, ani tropen, najpravdepodobnejšie je že to klasicky celé prestriekali.
Teoreticky si viem predstaviť že nová sada prídavného paciera by mohla ostať čiastočne v základe tropen, a na ten bol striekaný dunkelgelb a ďalšie vzory, ale je to nepraktické,
ja by som to riešil len inou farbou, alebo intenzitou toho istého odtieňa.


Ďalej pri afrických farbách možno rátať a s tým, že jednotlivé fabriky jednoducho použili existujúce zásoby a určitý čas sa objavovali na dodávkach materiálu.
Je tu predpoklad že dodávali aj stroje v základe tropen, napr. RAL 8020, ale bez kamufláže.Je otázne v akej miere, a či vôbec boli jednotky na východe zásobované priamo tropen farbami.

Kursk: mne sa zdá že staršie stroje PZIV a PZIII (ktoré pravdepodobne boli dodávané v tropen farbách) ktoré nedostali dodatočný pancier, niektoré nechali v originálny farbách.
Stroje ktoré boli vybavené Schürzen, bežne pôsobia ako klasické s 3 farebnou kamuflážou.

V knihe PEKO som ako jediné našiel č.11, kde je možnosť nejakého šedého základu, ale je to otázne, či tam bol nechaný ten základ, alebo dodatočne natretý štvorec a čísla.
Je tam aj ten s veľmi tmavým základom a žltým vzorom na Schürzen, ale tá tmavá farba je skôr zelená. Obrázok je z iného uhla.

Ďalší snímok, pzIII pekné čisté jednoliate, asi ešte pred kamuflážou

Jednoliate, ani poškodenie prídavného panciera neukazuje tmavý základ

Na originálnej fotke a aj tu vidno, že blatníky a celá predná časť tanku ako keby bola inej farby ako Schürzen

PZIV G, vyzerá podobne, ale to sú klasické farby kamufláže, možno iný odtieň a intenzita

Afrika, alebo nová kamufláž?

To je asi najtmavšia farba Schürzen čo som našiel k danej téme

A vlastný test, Lifecolor farby, ľavé 3 sú z modulačnej 3sady, zvyšok klasická nemecká sada, v strede dunkelgelb, posledné 3 tropen, jeden len základ, 2 kombinované

Naposledy upravil Tibor Varga dne 11 bře 2021, 18:00, celkově upraveno 11

[FiSe]

Kdyz jsem byl rano v lakovne, tak jsem nad tim premyslel a - teoreticky - by to mohlo byt tak, ze schurzen byly namontovany ve fabrice behem generalni opravy a nastriknute 'Afrikou', protoze to byla puvodni kamuflaz tanku...
Po navratu k jednotce, uz dorazil novy predpis ohledne novem konceptu kamuflaze, vzhledem k tomu, ze se tam pravi, ze vozidla u jednotek nebudou kompletne prestrikavany, ale nova kamuflaz se nanese na tu stavajici, tak se nastrikaly hady hnede a zelene na stavajici dvoubarevnou tropickou kamuflaz a na vrch nova piskova dle predpisu.

Vzhledem k tomu, ze barvy tropicke kamuflaze jsou celkem tmave, tak, si myslim, ze by ten vysledny efekt mohl vypadat tak, jako na fotce? 5ti barevna kamuflaz, jako na koteti

[mrst]

děkuji za super rozbory a komentáře...
budu také uvažovat nahlas...
varianta 1 - spodní barva Panzergrau, s hady hnědé a zelelené a potom stříknutá písková
varianta 2 - spodní písková s nastříkanými stripy šedé a potom na šedou hady ?

[Tibor Varga]

děkuji za super rozbory a komentáře...
budu také uvažovat nahlas...
varianta 1 - spodní barva Panzergrau, s hady hnědé a zelelené a potom stříknutá písková
varianta 2 - spodní písková s nastříkanými stripy šedé a potom na šedou hady ?

Ahoj, asi som sa zle vyjadril, s príspevkami som chcel ilustrovať nasledovné:
1.panzergrau, ako základ pre stroje pred letom 1943 nie je samozrejmosť.
2.striekanie panzegrau na žltý základ sa týka hlavne/len strojov dodaných v tropen farbách a v roku 1942. V roku 1943 nevidím tam dôvod na také postupy.

Máš v podstate 3 možnosti:
1.nejaká mutácia s panzegrau, čo je asi najhoršia možnosť, neviem či by to niekto vedel potvrdiť, nie sú presne známe samotné parametre dodávok Schürzen, v akej farbe boli, základná, panzergrau, tropen, dunkelgrau? Kedy, ako, a kde sa montovali a striekali stroje.
2.kombinácia s niektorým tropen základom, táto možnosť je maximálne pre expertov na kamufláže, mimoriadne riskantná na prevedenie a tiež z kategórie špekulácii pre stroj so Schürzen. 90% ľudí to nebude vôbec chápať, zbytočné
3. klasická trojfarebná alebo dvojfarebná kombinácia na základe dunkelgelb, jediná istá možnosť, a menej riskantné na prevedenie

[mrst]

ok.. díky za upřesnění.. to jsme asi za jedno a souhlasím

nicméně... jak by se mělo postupovat při stříkání té proklaté "511"

já našel na netu toto... to je fikce resp. výmysl konkrétního modeláře nebo fakt možná (pravděpodobná) varianta???

[branik]

Myslím, že to príliš komplikujete. Podľa mňa je odhad camo z Panzer colors celkom ok. Za ďalšie, podľa jednej fotky je ťažko identifikovateľná i samotná verzia tanku. Alebo máš i iné fotografie ? Môže to byť napr. Ausf. J Tp, či Ausf. L Tp. Nevidieť ako má orientované pancierové kryty na poklopoch motora. Ty máš podľa tohoto detailu klasickú Ausf. L. Osobne by som volil lepšie zdokumentovanú predlohu.

Skôr ma zaujímajú detaily modelu. Predpokladám, že nie je dokončený a prídavný Vorpanzer na čele nadstavby bude domontovaný. Zdá sa mi, že hlaveň spriahnutého guľometu trčí príliš von, mal by byť kratšia.
Škoda, že chceš ukryť detaily konštrukcie za schurzeny. Taký model bez schurzenov a bez vorpanzera na štíte kanóna by bola zaujímavejšia verzia.

Pripojím fotku "401", ktorá zdá sa je z identickej jednotky (?).

Přílohy

[mrst]

Díky za foto... znám ji
Ale tohle je určitě Ausf. M ( jestli se nepletu) a tam je problém u funkčního modelu se zadním výfujem a tlumičem výfuku ... na M je poměrně dost hezkých kamo s i bez Schurzen.
Navíc u funkčního modelu mohu boční pancíře pojezdu kdykoli sundat a zase nandat
Přišla mi tato konkrétní kamufláž (511), jako zajímavá a vycházející z reality.
Jak píšete... Ausf. J a L byly téměř stejné a spousty Jéček se přeznačilo a dodělao na L...
Jestli někdo má s Schurzen zajímavé jiné foto Ausf. L, tak sem s ním... budu vděčný

[cencul.sk]

Nepletieš sa, na tej fotke je Ausf. M
Ak sa ti páči také prevedenie camo, ako je na tom bokoryse a postavenom modeli, tak to tak s kľudným srdcom urob.
To že niekto napíše, že tak to nebolo, je úplne jedno, skutočnú podobu farieb už aj tak nikto nikdy nezistí (vždy to bude len rekonštrukcia), a ty môžeš byť spokojný, že si pre zistenie maximálnej zhody zo vzorom urobil - čo sa farieb týka, čo sa dalo... Držím palce, nech sa podarí k tvojej spokojnosti

[branik]

Ano je to M-ko. No islo mi o podonost camo s tvojim vyberom. Tiez som toho nazoru, ze polemika nad camo v tomto pripade nie je na mieste. Osobne by som dal pojazdy v sivej, tak ako je to v Panzer colors.

[FiSe]

Ono, asi takhle...podobnost tam je, ale poradi nanaseni barev ne. A o to jsme tady diskutovali...

Cim vic nad tim premyslim, tim vic se me, ososbne, libi kombinace tropickeho dvoubarevneho zakladu, na ktery je nanesena nova evropska kamuflaz. 1:16 je velky model, tam se da pri strikani vyradit

[Tibor Varga]

Riešiť farby a detaily nejaký ten zmysel predsa len má, stačí porovnať kde bolo modelárstvo alebo literatúra napríklad v roku 1990, a kde sme dnes.
Z povál a z rôznych archívov sa vždy vynorí niečo nové, a to asi bude ešte nejaký ten čas pokračovať.
Niekto nájde prevratnú novú informáciu, fotku, dokument, alebo z existujúcich dát pomocou analýzy sa dopracuje k novým záverom ktoré do teraz neboli známe.
V súčasnosti na trhu sa objavujú čoraz lepšie nové publikácie a stránky s farebnými originálmi,
dúfajme že raz sa objaví aj Kursk. Na tento rok sa pripravuje novinka od Historycolors uvidíme čo nového prinesie.
Niektoré zabehnuté veci však už teraz je nutné prehodnotiť ohľadom farieb a kamufláží.
https://www.historycolors.de/english/

Pichnem ti ešte jeden originál, zbierka Axel Urbanke, ktorý prevádzkuje jedno skvelé vydavateľstvo
https://www.luftfahrtverlag-start.com/books/army/
Veľmi pekné farebné publikácie, je tam aj WH, Luft a ponorky.

Stránka venovaná farebným fotkám:
https://www.pixpast.com/index.php?sphoto=1

[cencul.sk]

Otázka, nemá náhodou niekto fotografie PZIII DAS Reich, z dekálu Echelon Fine Transfers, tá veľmi žltá, so Schürzen , tank č. 2 podľa návodu:
https://www.scalemates.com/kits/echelon ... ms--225436

Mám len toto

Přílohy

[mrst]

díky... díky

celé toto téma mi jde o to, jak vlastně byly nanášeny vrstvy jednotlivých nástřiků... a zjistit, jak tedy ta "511" (s přihlédnutím k Ausf.L) vlastně "mohla" být stříknutá

i jedna z posledních fotek"556" (asi Ausf. J nebo L) a díky za ní... mne trochu posiluje v názoru, ze ten základ šedivý není vůbec out... když se podívám na věž za schurzen... podle mne šedivá??? Ale co je super na této fotce je, že schurzen byly žluté a do nich nastříkali zelené fleky??? je tam podle mne vidět i obstřik hnědou v některých místech nebo něčím tmavším, blatníky jsou taky "šmrncnuté" asi dunkelgelg nebo něčím ve světlém odstínu... hm zajímavé

když tak mne opravte... díky

[mrst]

o té "514" jsem doposud neměl ani ponětí... tleskám a díky