1/35 T-34/85 Ceskoslovenske vyroby.

[Viliam]

No neviem...?! Možné je všetko, ale ruku do ohňa by som za to nedal. To piešťanské T-čko má rovnaký záves na zadu korby a výrobné číslo 88075 a určite to nie je kompilát ruská korba a domáca veža. Začiatkom 70-tych rokoch bolo zaradené u motostreleckého pluku v Michalovciach a malo vežové č. 605. Skúsim ešte popátrať ohľadne tých tankov na Dukle... Chcelo by to prejsť ešte podnikový archív ZŤS Martin ohľadne výrobných zmien v rámci sérií...to chce ale hóodne času a teraz v lete ma tam určite nikto nedostane.

[OtakarK]

Toto je vazne bajecna diskuze. Ad sou masiny mychane jak chteji, sou to pored masiny v Ceskoslovenskem provozu. Ted chci videt nejake obrazky masin ktere maji namalovane vysosne znaky. Estly budu muset, tak si to domyslim ale nechci. Stavet model bez oznaceni nechci. Nasel sem este v moji zbyrce dalsich pet kusu te sady od CMK. Ctyri znich sem hned dal na eBay se toho zbavit. Tu sadu co sem mel od Chesapeake Model sem dal taky na eBay a ta tam byla boze jen par hodin nez ji hned negdo koupil. Veskutku jedina vec co budu potrebovat pro moje stavby budou ty vyfukove kryty a ty sem si uz obednal z Ukrajini a stali jen par dolaru sada. Vsechno jineho je lepsi upravit si sam. I mosazne laufi sem obednal z Ruska za par dolaru. Jedina vec co sem nasel drobet problematycke sou plna lisovana kola ktera nemaji ty pneumatyky stema dirkama. Mam nekolik sad takovich a mislim si ze je jenom zatmelym. Nahodou mam taky jednu Zvezda SU-100 ktera ma dobra kola ktere mohu pouzit.

[Viliam]

Dukla 2, pohľad zozadu.jpg

Dukla 1.jpg

Dukla 3.jpg

Tu sú ďalšie fotky. Tentoraz to je T-34/85 z martinskej produkcie na Dukle. Zábery ukazujú ten istý tank pred novým nástrekom a po ňom. Zaujímavosťou sú "rovné" kryty výfukov, závesy zadnej odklopnej časti korby a ťažný hák v jej strede a plné kolesá. Pri nabíjačovom poklope je druhý nástavec na anténu.

Tady u toho téčka co na něm pracuje lakýrník pozor. Věž je sice ČSSR ale podvozek je v.z 112 takže sovětský.

Jj. Pavle, máš pravdu. Korba je Závod 112 a modernizovaná u nás. Nevšimol som si hneď na inom zábere povrch poklopu vodiča a pancierovanie guľometu. Ale aj tak budem pátrať po sériovom čísle, už kvôli tej kombinácii. Piešťany sú ale stále záhada.

[Viliam]

Toto je vazne bajecna diskuze. Ad sou masiny mychane jak chteji, sou to pored masiny v Ceskoslovenskem provozu. Ted chci videt nejake obrazky masin ktere maji namalovane vysosne znaky. Estly budu muset, tak si to domyslim ale nechci. Stavet model bez oznaceni nechci. Nasel sem este v moji zbyrce dalsich pet kusu te sady od CMK. Ctyri znich sem hned dal na eBay se toho zbavit. Tu sadu co sem mel od Chesapeake Model sem dal taky na eBay a ta tam byla boze jen par hodin nez ji hned negdo koupil. Veskutku jedina vec co budu potrebovat pro moje stavby budou ty vyfukove kryty a ty sem si uz obednal z Ukrajini a stali jen par dolaru sada. Vsechno jineho je lepsi upravit si sam. I mosazne laufi sem obednal z Ruska za par dolaru. Jedina vec co sem nasel drobet problematycke sou plna lisovana kola ktera nemaji ty pneumatyky stema dirkama. Mam nekolik sad takovich a mislim si ze je jenom zatmelym. Nahodou mam taky jednu Zvezda SU-100 ktera ma dobra kola ktere mohu pouzit.

Máš pravdu! Koniec diskuzií. Podklady na konkrétne mašiny nájdeš v 3 knihách od už spomínaného vydavateľa. Sú výborné a plné squelých fotografií a údajov. Tu je link na jeho e-shop:
http://www.capub.eu/E-ShopENG2.html

kniha od Milana Kopeckého je už vypredaná. Neviem, či ju nájdeš niekde vo svete v ponuke. Tu je link na stránku vydavateľa s oznámením, že kniha je vypredaná:
http://www.press.sk/zbrane-a-technika/s ... nk-t-3485/

[Pavel Tureček]

Ta 85ka na posledních fotkách má podvozek nesoucí znaky v.z 183 vylehčené (používanější termíny pro kola je dělení podle způsobu výroby litá a lisovaná) kola. Dva malé závěsy zadního pancíře a kryty reduktorů s hranami. Podle toho bych usuzoval že to bude poválečná výroba závodu 183 ( válečná výroba měla přední horní a spodní pláty spojené taranovým trámcem a ten na fotce už je spoj na ostro bez něj), nebo jeden stroj poskládaný už u nás ještě z dodaných komponentů. Spíš mne u té 112 překvapuje co se mohlo na té původní věži v době míru stát že ji museli celou vyměnit. Za války to bylo jasné po zásahu mohla bít věž neopravitelně prasklá tak použily z tanku s neopravitelným podvozkem ale takhle ???

[Michael]

Dukla 2, pohľad zozadu.jpg

Dukla 1.jpg

Dukla 3.jpg

Tu sú ďalšie fotky. Tentoraz to je T-34/85 z martinskej produkcie na Dukle. Zábery ukazujú ten istý tank pred novým nástrekom a po ňom. Zaujímavosťou sú "rovné" kryty výfukov, závesy zadnej odklopnej časti korby a ťažný hák v jej strede a plné kolesá. Pri nabíjačovom poklope je druhý nástavec na anténu.

Tady u toho téčka co na něm pracuje lakýrník pozor. Věž je sice ČSSR ale podvozek je v.z 112 takže sovětský.

To: Pavel Tureček
Pavle jak by jste viděl T-34 vystavenou u Přaslavického praporu u brány.
Viz. viewtopic.php?f=327&t=15632&start=270
Věž je CZ, ale korba teoreticky splňuje parametry Sovětské výroby, nemá však přední pancéřové desky spojené trámcem (jaro 1945?/poválečné). V nějaké debatě na jiném místě válečnou výrobu však tuším Dolin zpochybnil.

Naposledy upravil Michael dne 09 srp 2020, 11:21, celkově upraveno 2

[Viliam]

Ta 85ka na posledních fotkách má podvozek nesoucí znaky v.z 183 vylehčené (používanější termíny pro kola je dělení podle způsobu výroby litá a lisovaná) kola. Dva malé závěsy zadního pancíře a kryty reduktorů s hranami. Podle toho bych usuzoval že to bude poválečná výroba závodu 183 ( válečná výroba měla přední horní a spodní pláty spojené taranovým trámcem a ten na fotce už je spoj na ostro bez něj), nebo jeden stroj poskládaný už u nás ještě z dodaných komponentů. Spíš mne u té 112 překvapuje co se mohlo na té původní věži v době míru stát že ji museli celou vyměnit. Za války to bylo jasné po zásahu mohla bít věž neopravitelně prasklá tak použily z tanku s neopravitelným podvozkem ale takhle ???

Pavle! Rovnako sú na tom aj ďalšie 2 T-čka z Dukly vo Vyšnej a Nižnej Pisanéj. Takisto majú korbu vz. 112 + veža čs. martinskej produkcie (oba majú druhý nástavec pre anténu). Oba tanky majú tiež vyľahčené kolesá! Takže asi sa nejednalo o nejakú poruchu veže ale o generálkované a modernizované stroje s vymenenými vežami a určite sa to netýkalo iba 3 tankov. Skúsim zistiť čísla podvozkov. Chce to skutočne prejsť podnikový archív...

[Viliam]

Dukla 2, pohľad zozadu.jpg

Dukla 1.jpg

Dukla 3.jpg

Tu sú ďalšie fotky. Tentoraz to je T-34/85 z martinskej produkcie na Dukle. Zábery ukazujú ten istý tank pred novým nástrekom a po ňom. Zaujímavosťou sú "rovné" kryty výfukov, závesy zadnej odklopnej časti korby a ťažný hák v jej strede a plné kolesá. Pri nabíjačovom poklope je druhý nástavec na anténu.

Tady u toho téčka co na něm pracuje lakýrník pozor. Věž je sice ČSSR ale podvozek je v.z 112 takže sovětský.

To: Pavel Tureček
Pavle jak by jste viděl T-34 vystavenou v Přaslavicích u brány. Viz. Technika/walkaround/T-34(...) str.18-19.
Věž je CZ, ale korba teoreticky splňuje parametry Sovětské výroby (jaro 1945?/poválečné). V nějaké debatě na jiném místě válečnou výrobu však tuším Dolin zpochybnil.

Michal ja by som to tipoval na povojnovú produkciu 183 vzhľadom na tie závesy...

[Miroslav Hlavatý]

[quote="Viliam"][quote="OtakarK"]Toto je vazne bajecna diskuze. Ad sou masiny mychane jak chteji, sou to pored masiny v Ceskoslovenskem provozu. Ted chci videt nejake obrazky masin ktere maji namalovane vysosne znaky.

Otakar aj s tými výsostnými znakmi / kruhový znak / kokarda to nie je jednoduché. V podstate sa dá napísať, že oficiálne ich T-34/85 nenosili. Dôvod je jednoznačný. Kokardy sa začali používať až od roku 1963, kedy boli " téčka " už za zenitom. Nahradili ich T-54, T-55. T-34/85 už boli len ako záložné zbrane. Preto nenosili na veži kokardy.

Ale ... Ako vždy sa nájdu výnimky, ale išlo skôr o iniciatívu v jednotlivých jednotkách. Príkladom môže už viac spomínaný stroj vystavený v Piešťanoch ( biela 200 ), pochádzajúca z Kežmarku, má tiež kokardu, napríklad....

Moc som asi nepomohol, ale je bolo tak ...

Viem, že so mnou nebudú odborníci bezvýhradne súhlasiť, ale chcel som ti to trochu priblížiť.

Podobne ako Ty, aj mám veľmi dobrý pocit z priebehu diskusie.

[Michael]

Michal ja by som to tipoval na povojnovú produkciu 183 vzhľadom na tie závesy...[/quote]


Taky bych to tak viděl a nebo by to mohl být stroj smontovaný i ze součástek dodaných ze SSSR. Při rozjezdu montáže v ČKD Sokolovo n.p. Praha, se montovalo i z dodaných součástí.
Takže zmínka o bojové účasti stroje v Ostravské operaci, byla asi jen snaha o zatraktivnění stroje, jinými slovy, novinářská kachna.

[Viliam]

Ta 85ka na posledních fotkách má podvozek nesoucí znaky v.z 183 vylehčené (používanější termíny pro kola je dělení podle způsobu výroby litá a lisovaná) kola. Dva malé závěsy zadního pancíře a kryty reduktorů s hranami. Podle toho bych usuzoval že to bude poválečná výroba závodu 183 ( válečná výroba měla přední horní a spodní pláty spojené taranovým trámcem a ten na fotce už je spoj na ostro bez něj), nebo jeden stroj poskládaný už u nás ještě z dodaných komponentů. Spíš mne u té 112 překvapuje co se mohlo na té původní věži v době míru stát že ji museli celou vyměnit. Za války to bylo jasné po zásahu mohla bít věž neopravitelně prasklá tak použily z tanku s neopravitelným podvozkem ale takhle ???

Pavle! Rovnako sú na tom aj ďalšie 2 T-čka z Dukly vo Vyšnej a Nižnej Pisanéj. Takisto majú korbu vz. 112 + veža čs. martinskej produkcie (oba majú druhý nástavec pre anténu). Oba tanky majú tiež vyľahčené kolesá! Takže asi sa nejednalo o nejakú poruchu veže ale o generálkované a modernizované stroje s vymenenými vežami a určite sa to netýkalo iba 3 tankov. Skúsim zistiť čísla podvozkov. Chce to skutočne prejsť podnikový archív...

Tak som teraz hovoril s jedným známym, ktorý slúžil u tankánov v Tábore v roku 1966. T-34 mali ako uloženú a záložnú techniku. Tanky sa postupne likvidovali. Veže sa z korieb skladali a išli do šrotu. Korby sa používali na cvičné jazdy a vraj to bolo bez veží počas jázd veľmi živé. Samozrejme mi nevedel povedať, či to boli domáce T-čka alebo ešte z ruských dodávok. To by ale vysvetľovalo jednu z možností prečo sa objavujú na na pôvodných korbách veže z domácej produkcie...

[Viliam]

Michal ja by som to tipoval na povojnovú produkciu 183 vzhľadom na tie závesy...

Taky bych to tak viděl a nebo by to mohl být stroj smontovaný i ze součástek dodaných ze SSSR. Při rozjezdu montáže v ČKD Sokolovo n.p. Praha, se montovalo i z dodaných součástí.
Takže zmínka o bojové účasti stroje v Ostravské operaci, byla asi jen snaha o zatraktivnění stroje, jinými slovy, novinářská kachna.[/quote]
Michale, z dodaných komponentov sa montovalo aj v Martine a tomu by tiež zodpovedali niektoré menšie "odchýlky" od bežnej produkcie. Ten údaj o Ostravskej operácii bola určite len kachna.

[Michael]

V Praze se na začátku montovalo z mixu ČSR/SSSR dílů a u prvních strojů byl, dle informací, velký problém s kvalitou dílů vyrobených v ČSR.
V Martine začala výroba o tři měsíce později, myslíte že i tam se montovalo z mixu ČSR/SSSR dílů?

[Michael]

Toto je vazne bajecna diskuze. Ad sou masiny mychane jak chteji, sou to pored masiny v Ceskoslovenskem provozu. Ted chci videt nejake obrazky masin ktere maji namalovane vysosne znaky.

Otakar aj s tými výsostnými znakmi / kruhový znak / kokarda to nie je jednoduché. V podstate sa dá napísať, že oficiálne ich T-34/85 nenosili. Dôvod je jednoznačný. Kokardy sa začali používať až od roku 1963, kedy boli " téčka " už za zenitom. Nahradili ich T-54, T-55. T-34/85 už boli len ako záložné zbrane. Preto nenosili na veži kokardy.

Ale ... Ako vždy sa nájdu výnimky, ale išlo skôr o iniciatívu v jednotlivých jednotkách. Príkladom môže už viac spomínaný stroj vystavený v Piešťanoch ( biela 200 ), pochádzajúca z Kežmarku, má tiež kokardu, napríklad....

Moc som asi nepomohol, ale je bolo tak ...

Viem, že so mnou nebudú odborníci bezvýhradne súhlasiť, ale chcel som ti to trochu priblížiť.

Podobne ako Ty, aj mám veľmi dobrý pocit z priebehu diskusie.

Mluvil jsem s bývalým důstojníkem, který sloužil od osmdesátých let až do důchodu u útvaru v Přáslavicích.
V době jeho příchodu do Přáslavic byly u útvaru 3 tankové roty.
1.rota - T-72 (od roku 1978)
2.rota - T-54, T-55 (nemohl si vzpomenout jestli tam byly ještě nějaké 54 a nebo již jen 55)
3.rota - T-34 (ty byly vyřazeny v roce 1986)
Veškerá technika procházela na jaře a na podzim tzn: přechody techniky na letní a nebo zimní provoz. V rámci těchto přechodů se opravoval i povrch techniky a po roce 1963 měla být aplikována kokarda.
Jako zajímavý příklad přikládám fotky T-34 focené v roce 2019 u památníku Ostravské operace v Hrabyni.
Na tanku lze odlišit několik vrstev nátěrů a na nich i označení.
Já tam vidím (od níže umístěných):
- rudou hvězdu (do roku 1963, ano Československá technika nosila rudé hvězdy)
- CZ kokardu (od roku 1963)
- bílý kruh vpravo nahoře (pozůstatek kokardy? nestandardní místo/jiné označení?/ kokarda aplikovaná v rámci muzea jen tak aby tam něco bylo? )

Přílohy

[OtakarK]

Podle tech fotek je nekolik vybornych sprav. Za prve toho oznaceni a za druhe jak sou videt rozdili nateru.