T-72M1 1/35 Tamiya a spravny tvar veze

[priskac]

Zdravim vsetkych.

Vopred sa ospravedlnujem za tento prispevok, pretoze co sa tyka bojovej techniky tak sa v nej vobec neorientujem a viem ze to co sa chcem pytat sa tu preberalo velakrat ale stale (pre mna) s neurcitym vysledkom. Budem preto rad, ak mi niekto objasni danu temu, pripadne pomoze so svojimi skusenostami pri mojej buducej stavbe.

Chcel by som postavit T-72 v ceskoslovenskych, resp. slovenskych farbach v mierke 1/35. Z internetu, fotiek atd. som zistil ze OS SR maju k dnesnej dobe vo vyzbroji typ T-72M1, ktory pochadza z licencnej vyroby tanku T-72 v ZTS Martin. Hlavny rozdiel oproti verzii M (ktora bola tiez vo vyzbroji CSLA) bol v dodatocnom navareni 16mm dosky na korbu (celna doska) a v novej vezi, ktora bola celne (a ciastocne zo stran) zosilnena (na internete som nasiel pojem Kvartz veza).

Kupil som si teda stavebnicu T-72M1 1/35 od Tamiye. Po precitani viacerych komentarov na danu temu (hlavne nekonecneho stromu o T-72M pre Revell kde to preberali hlavne pani Bugan a Stransky, s nejasnym vysledkom) a pohlade na vylisky samotnej stavebnice si myslim ze korbu (aj s navarenou celnou doskou) ma Tamiya dobre (verzia T-72M1) ale problem ma pri vezi, kde je podla mna veza verzie T-72M (cize bez dodatocneho pancierovania). Na internete som nasiel mnoho fotiek veze verzie T-72M1 a na tych fotkach je vidno ze vpredu a ciastocne na bokoch veze (navigacnou terminologiou od 9 do 3 hodin) su steny veze ploche, resp. s urcitym ukosom (tie rovne plochy, resp. ukosy sa daju pekne vidiet na niektorych fotkach v tejto galerii, kde sa to da vidiet pri lome svetla).

Teraz sa konecne dostavam k samotnej otazke. Existuje prosim nejaka vykresova dokumentacia, pripadne nejaky postup ako vylepsit tu Tamiacku vezu aby to sedelo na verziu T-72M1? Napada ma viacej rieseni ako to dosiahnut:

1. Oblepit tie ploche miesta plastovymi dostickami a zvysok "dopatlat" dvojzlozkovym tmelom (napriklad Alteco). Tu by mi pomohli vykresy alebo aspon postup niekoho kto to uz robil, patlal sa s tou vezou a zvacsoval hrubku pancieru.
2. Vykaslat sa na "patlanie" a kupit vezu od SBS pre verziu T-72M1 (su tam sice madarske dekaly, ale kedze madari pouzivali T-72M1 vyrobene v ZTS tak by to mohlo sediet), akurat ze cena tej veze je vyssia nez cena celeho modelu, preto by som primarne chcel zacat s tym patlanim sam a v pripade ze by som originalnu vezu uplne domrvil by som siahol k tejto moznosti.
3. Vykaslat sa na vsetko, nechat tam tu originalnu vezu (verzie T-72M) a nejak sa s tym naucit zit.

V tej debate Bugan vs. Stransky sa vela operuje s publikaciu WWP, ktoru bohuzial nevlastnim (a ktoru je v sucastnej dobe v podstate nemozne zohnat), preto teda neviem ci sa v nej nachadza nejaky vykres. Rovnako viem ze v roku 2015 bola v Modelari cislach 1 az 5 nejaka minimonografia tanku T-72 v Ceskoslovensku, ale tiez dane cisla nevlastnim.

Chcel by som tymto poprosit o pomoc / radu niekoho, kto sa pustil do modifikacie tejto veze.

Dakujem za kazdu radu a snahu o pomoc.

Peter

[Lahita Imrich]

Napíšem ti sem odpoveď, ktorá sa niektorým nebude pozdávať, ale údajne je to pravda.
Tamyia sa dostala ako k prvým k tankom východonemeckej armády a traduje sa, že Nemci mali iné veže, ako tie čo sa odlievali v Martine. Lenže pravda je taká (podľa ľudí z výroby a vojenského dozoru), že do DDR išli tanky len z Martina a tak jediným rozdielom bolo akurát to, že boli upravené technologické otvory, aby si tamojší súdruhovia mohli namontovať svoju optiku. Teda s tvarom veže sa podobne ako pre Maďarov (tanky pre nich boli identické s našimi), či Poliakov (veže pre poľskú výrobu boli dodávané od nás/Poliaci dodávali motory pre všetkých) nerobilo nič! Hovorím o veži z M1ek.
Tvar mali rozdielny len tanky vyrábané v Rusku (tam bola aj iná technika odlievania a tak povrch veže má iný vzhľad/pôsobí ako neopracovaný) a iné verzie T 72. Ja som teda toto neriešil a dokonca ani ľudia, čo sa okolo tejto techniky pohybujú, sa nesťažovali, keď som odovzdával hotový model, že by bolo niečo zle. Je to na tebe ako sa rozhodneš.

[Boro]

No Ceskoslovenska armada a aj Slovenska armada ma/mala viacero typov T-72.
Odporucam sa ist pozriet do Piestan do muzea.
Kazdopadne keby ti nevyhovovala ta veza co tam je original, tak odporucam vyrobky od SBS, maju rozne veze a aj prednu korbu bez dodatocne navareneho platu
https://sbsmodel.com/model/SBS-35003/t- ... tamiya-kit
Drzim palce.

[Jarda N]

Zdravím, diskuze obou pánů v odkazu byla opravdu výživná a ani sem jí nedočetl, takže něvím, jestli se vůbec na nějakému výsledku shodli. Myslím si, že se na korbách M1 mohli objevit věže M (nebo naopak) po nějakých opravách. Např. M4 má korbu z M1 a věž z M.
Přikládám foto z Modelářů, kde se popisují rozdíli mezi M/M1.
Osobně se přikláním k názoru, že ve stavebnici Tamiya je věž, u které je špatně znázorněna horní hrana čelního pancíře na věži (viz foto). Čelní pancíř by měl být strmější a tím pádem žlábek před periskopem střelce delší a i držák Luny tím pádem kratší.
Co se týče modelu, který jsem měl nedávno také na stole. Odpovídá době vzniku 1992. Hodně je zjednodušeno kabelové vedení na věži. To samé na korbě, plus chybí rozvod nafty u vnějších nádrží. Jelikož kabeláž k zadýmování není, tak si ji člověk může udělat po vzoru M, nebo M1.
Věž na M1 od SBS vypadá tvarově přesnější. Jediné, co bych jí vytknul je ten hrubý pancíř věže. Povrch Československých věží bych přirovnal spíš k pomerančové kůře.

Ano, máš všechny tři možnosti, jak se s věží vypořádat. Jeden pracný, druhý drahý a třetí nepřesný.

Přílohy

Naposledy upravil Jarda N dne sob led 04, 2020 9:27 pm, celkově upraveno 1

[Bronco]

Dovolím si doplniť - ako tu už bolo spomenuté, formy pochádzajú z roku 1992 a bohužiaľ je to vidieť. Zhodou okolností teraz staviam T72 od Tamiye a povedať, že má zjednodušené detaily ne veží je veľmi taktné. Od absencie kabeláže (rozvody síce sú akože znázornené ale je to úplne na figu aj tvarom aj dĺžkou), cez chýbajúce úchyty na ľavej strane veže až po niektoré vymyslené veci (napr. držiak na reflektor pri veliteľovom pokope). Poctivo priznávam, že na tvar veže som sa vybodol, nechal som ho tak ako je. Myslím si, že T72 od Tamiye patrí k jej slabšej produkcii. Niežeby sa z toho nedal vysochať pekný model, to sa určite dá, ale za vynaloženia oveľa väčšieho úsilia ako by som od Tamiye očakával.

P. S. Odporúčam k modelu pásy od Miniartu na T72, č. 37052 - sú skvelé (krásne detailné a plne funkčné).

P. P. S. Ale tank je to krásny

[Gloton]

Jestli chceš mít věž tvarově správnou, kup si tu od SBS. Ta Tamiyácká je tvarově špatně celá, nejen vepředu, ale i v zadní části.
Na fotce prorvnání věže SBS a Tamiya, fotka z recenze https://modelweb.modelforum.cz/2014/10/ ... -s-models/

Přílohy

[Jarda N]

Nevíte někdo, jestli by se dala z tohoto modelu postavit naše T-72 M1? Napadá mě, že snad jedině tvar věže by nemusel sedět.

Přílohy

[Jirka TR]

Zdravím.
Sice nemám věž od SBS, ale mám od Trumpety 1979. Ať koukám na fota T-72M1 od SBS jak koukám, tak na drobné detaily by tvarově mohla sedět. Shodou okolností to právě také ověřuji. Od Miniarmu by seděla věž, kterou už nedělají na T-72A (M1) z roku výroby 1982. Nyní jsem našel ještě u Miniarm Turret for T-72A m1981 Dolly Parton. Přesto si myslím, že stavebnice od Trumpety je asi na trhu momentálně, a asi na dlouho bude, nejbližší stavebnice k naší T-72M1. Tak tož. A možná jsem úplně vedle.

[Jirka TR]

Ještě mne napadl jeden způsob a to obroušení vrchní části věže u modelu od trumpety T-72A Mod1983 MBT.To by mělo již splňovat i naší M1. A mohu být úplně vedle.

[Marcel Drgon]

K Tamiyi: veža je zmachlenina nameraných rozmerov a tvarov z fotografií rôznych verzií 72/72A/72M a 72M1. Japoncom to zrejme nikto nevysvetlil a hoci robili, čo vedeli, nevyšlo to... Najviac ale veža predsa len zodpovedá M1 a paradoxne jej najväčším tvarovým problémom nie je čelo, to sa dá celkom vydržať, ale zadné boky - nie je tam zohľadnené "vytŕčanie" kovového prekrytu keramickej vložky. Takže, ak niekto nechce míňať peniaze, stačí tam zvislo na rovinu venca veže odrezať dva plátky, vlepiť doštičku a tmelom domachliť "odlievaný" povrch.
Nová Trumpeta (09546) je sovietska T-72A prvých sérií - od našej T-72M1 sa odlišuje zvonku najmä počtom montážnych bodov na ženijné vybavenie. Výlisok veže má taký povrch, že je jedno, či z neho chcete sovietsky alebo martinský odliatok, buď s ním budete OK, alebo ho budete nejakým tmelom alebo tekutým lepidlom dorábať tak, či onak, tvar je v zásade dobrý aj v porovnaní s existujúcimi resinovným možnosťami.
Súdruhovia z ČĽR ale domotali čelo korby aj pre samotnú T-72A - nový diel R1, ktorý má byť špeciálne pre tento model, je korba neskorých T-72A/T-72B a je tudíž na houby. Dobrá správa je, že iný diel v stavebnici, J2 z pôvodne T-72B, zodpovedá po odbrúsení priečnych návarkov práve T-72/T72A a bez problému ho je možné pri stavbe po drobných úpravách použiť. Rozdiel čelného plátu skorých a neskorých T-72A (bez prídavného plátu na povrchu) je v umiestnení bloku optiky vodiča oproti čelnému plátu (v neskoršom je viac a inak „zahĺbený“).
Ak teda dáte na tank upravený diel J2, pre T-72M1 je naň ďalej potrebné domontovať 6 úchytov na ženijnú výbavu (oproti 9, ktoré ma T-72A), na čo sa dajú použiť tieto úchyty z dielu R1, diely R1-6 a diely a B1-36. Ďalej treba použiť ako spodné čelo korby diel N79 aby mal tank len 4 úchyty na ženijnú výbavu na spodnom čela korby, a upraviť diel K1-33 (prídavný plát) tak, aby mal správne oválne otvory, cez ktoré budú vytŕčať práve tie montážne úchyty, ktoré doplníte na diel J2.
Nie celkom OK sú ešte zadné obrysové svetlá na blatníkoch a držiaky na ťažné laná, ale to je problém všetkých T-72 od Trúby, úprava podľa fotiek je pomerne jednoduchá. Trúba ďalej zabudla na škrabku na blato nad hnacím kolesom a našlo by sa pár ďalších drobností, to je ale na vkuse každého súdruha a dostupnej dokumentácii (nech žije WWP!).
No a kolesá... V stavebnici sú s 8 prelismi, hoci na T-72M1 som väčšinou videl už tie novšie, s 6 prelismi, nie je to úplný deal breaker, ale predsa.

[Marcel Drgon]

Ještě mne napadl jeden způsob a to obroušení vrchní části věže u modelu od trumpety T-72A Mod1983 MBT.To by mělo již splňovat i naší M1. A mohu být úplně vedle.

Hej, ale bola by to zbytočná robota.

[Marcel Drgon]

Takto nejako by mohla vyzerať prerábka čela korby z trúby 09546 na T-72M1. S tým prídavným plátom (diel K1-31) som sa musel pohrať trochu viac, ako som pôvodne myslel, našťastie tá naviac práca bola len o uberaní materiálu podľa fotiek:

[Jirka TR]

Zdravím.
Dost jsem přemýšlel nad Vaším řešením a souhlasím, že u korby je to asi jediný možný postup. Ta věž bude podstatně složitější. Tam to vidím přinejmenším, na dotmelení. Já bohužel nikde nesehnal plány tanku,aby se to dalo dát do měřítka alespoň přibližně, a tu věž podle toho doupravit. Budu rád sledovat Váší stavbu a zvolím stejný postup. Korba vypadá velice dobře.

[Marcel Drgon]

Zdravím.
Dost jsem přemýšlel nad Vaším řešením a souhlasím, že u korby je to asi jediný možný postup. Ta věž bude podstatně složitější. Tam to vidím přinejmenším, na dotmelení. Já bohužel nikde nesehnal plány tanku,aby se to dalo dát do měřítka alespoň přibližně, a tu věž podle toho doupravit. Budu rád sledovat Váší stavbu a zvolím stejný postup. Korba vypadá velice dobře.

Toto som spravil s vežou podľa fotiek, podľa mňa to už bohate stačí a celkový tvar sa mi páči dokonca viac, ako SBS. Ďalej chcem trochu vyhladiť vrchný dekel - tú "jarmulku" nad zvarom a veliteľskú vežičku. tieto časti boli privarené a nemali povrch "pomarančovej kôry", ktorý dal Trumpeter na vežu prakticky všade.

Tento "pomaranč" je ale na hrubom odliatku masívnej časti zvyšku veže na modeli práveže skvelý a pomerne verný tomu martinskému - sovietske mali výrazné stopy po karbobrúske, martinské boli práve také, ako to má Trumpeter.

No a nakoniec ešte chcem prerobiť trubky na kabeláž k Tučiam a Lune. Trumpeter to má mdlé, a fajkové zahnutie pred krabicou naľavo za Tučami nevyzerá tak, ako sa robilo v Martine, čo je mimochodom dobrý poznávací znak martinských M1, poľská a sovietska výroba tam na A/M1 tú fajku nemala takú výraznú (indické detaily naštudované nemám).

Přílohy

[Jirka TR]

Zdravím.
Marcel Drgon: Móóóc pěkné. Jen tak dál. Byla by i foto půdorysu věže. Fotkami nešetři. Kdyby to nevadilo, vzal bych si je jako vzorovky.