Santa Maria, stavba z plánů , 1:50

[Nafe_CZ]

Zdravím,
rád bych se k Vám připojil se svou papírovou prvotinou.
Při čtení knihy o životě Kryštofa Kolumba, jsem se rozhodl, že když už stavím ty všelijaké papírové modely, že si zkusím postavím i jeho flotilu.
Sice jsem chtěl začít flotilu stavbou menší Niny, ale náhodou se mi podařilo na jedné modelářské výstavě sehnat časopis Okreotowe modelarstvo s plány na Santa Marii, tak bylo samou nedočkavostí rozhodnuto.
Stavba přímo z plánu je pro mě něco úplně nového, protože to není vystřihovánka a prakticky máte svobodu v tvorbě. Má to i svoje úskalí a to minimálně takové, že technologický postup máte ve vystřihovánce už stanovený.
Stavbu jsem začal kostrou z 2 a 1 mm strojní lepenky. žebra jsem vybojoval a teď bude následovat zpevnění.
Zároveň řeším i jak na paluby. Protože neumím spočítat tvar z půdorysného plánu (paluba je prohnutá a tedy větší než na plánu), vyztužím žebrá v úrovni paluby a celou ji postavím z "prken".
Jako další bude nutné vyřešit ukotvení stěžňů v kostře, to musím taky vymyslet, ale diskuze tady na fóru je plná nápadů

Štefan

[Ondras71]

Zdravím tě v této části fóra. Tvoje kostra, ač papírová, je čistě zpracovaná, jsem zvědav na Tvůj další postup. Ať to zdárně přibývá!! O.

[Nafe_CZ]

Díky za přivítání a za povzbuzení.
Srovnal jsem a vymezil žebra, zároveň se snažil i o vyztužení, prozatím jen v horní části. Ale teď po vyztužení se s kostrou líp manipuluje.

Jako další krok jsem zvolil pokládku hlavní paluby. Chtěl jsem si vyzkoušet palubu z prken, abych věděl co zvládnu a jak se to chová. Zároveň myslím ze bude i dobrým podkladem pro případnou vrstvu barvy nebo folie. Tak proto volím tento postup.

Tak tedy prknum zdar!
Štefan

[Peta_V]

Vítej! Na papír jsem hodně nešikovnej, o to víc je supr to sledovat

[TomasT]

Jen takový drobný námět na vylepšení.
Myslím, že paluby těhle starých lodí byly vypouklé do oblouku kvůli větší pevnosti a kvůli stékání vody.
U paluby z jednoho kusu je to většinou nerealizovatelné (musela by být prohnutá ve 2 osách) ale při stavbě paluby z "prken" by to nemusel být problém.

Tady je to prohnutí docela dobře vidět z podpalubí - na španělské replice Santa Marie.

A tady model Niny, kde je to také vidět.

[DORIS]

U paluby z jednoho kusu je to většinou nerealizovatelné (musela by být prohnutá ve 2 osách) ale při stavbě paluby z "prken" by to nemusel být problém

Ohýbat palubu nebo i jiné elementy z jednoho kusu kartonu ve dvou osách je proveditelné, já to tak dělám už léta na svých modelech a postup jsem nejednou popisovala a dokonce k tomu natočila video. Za použití houževnatého kartonu a páry je možné tvarovat i podlepené díly (v nichž zasychá lepilo) ve více osách zcela bez problému. Čím větší díly, tím více možností. Dobře je to vidět například na střeše/kopuli zadoboční galerie mé RK:

https://www.youtube.com/watch?v=p3AeS_bGUwk&t=9s

I paluby na tomto velkém modelu mají podélné prohnutí = sedlovitost a zároveň jsou vyklenuty v příčné ose. U papírového modelu, kde je nutná vyšší pevnost a tvarová stálost, bych osobně palubu preferovala z jednoho kusu a prkna na to nalepovala až pak.

Naposledy upravil DORIS dne 12 pro 2019, 18:38, celkově upraveno 1

[Nafe_CZ]

Díky za postřehy, určitě to zkusím zapracovat.
U papírového modelu není zase až takový problém v tomhle stavu něco odpárat a opravit.
Sundám ty tři "prkénka" a nastavím na žebra do požadovaného tvaru.
Díky

[Ondras71]

Přiznám se, že jsem si vrchní strany žeber nevšiml.. Myslím, že na Tvém plánu zaoblení paluby, i když malé, také je.. O.

Přílohy

[Nafe_CZ]

Přiznám se, že jsem si vrchní strany žeber nevšiml.. Myslím, že na Tvém plánu zaoblení paluby, i když malé, také je.. O.

Ano, máš pravdu, je. Už jsem plány prolezl.
Nevšiml jsem si toho. Žebra jsem dělal podle šablony (která tedy byla hrozná, jedno žebro nebylo vůbec zakreslené, a dvě dopočtem ), a tam je rovná čára.
Pravděpodobně jen spojuje bod kde se potkává paluba s žebrem. Neřeší tvar. Je moje chyba že jsem to nezkombinoval dohromady.
Ale to nevadí, jak píšu žebra dotvaruju.

[Ondras71]

Přiznám se, že jsem si vrchní strany žeber nevšiml.. Myslím, že na Tvém plánu zaoblení paluby, i když malé, také je.. O.

Ano, máš pravdu, je. Už jsem plány prolezl.
Nevšiml jsem si toho. Žebra jsem dělal podle šablony (která tedy byla hrozná, jedno žebro nebylo vůbec zakreslené, a dvě dopočtem ), a tam je rovná čára.
Pravděpodobně jen spojuje bod kde se potkává paluba s žebrem. Neřeší tvar. Je moje chyba že jsem to nezkombinoval dohromady.
Ale to nevadí, jak píšu žebra dotvaruju.

Tohle je jedna z velkých výhod fóra, někdo Ti poradí nebo Tě nasměruje ještě ve chvíli, když to lze hravě opravit. Držím palce!!! O.

[Nafe_CZ]

Ahoj,
pokládka paluby je v plném proudu.
Ještě před pokládkou jsem tedy nastavil žebra do obloukového tvaru.Tvar oblouku jsem přizpůsobil podle plánů co mám. Není tak výrazný jako na fotkách od TomasT ale je tam.
Nedoplnil jsem ale pevnou palubu pod prkna jak doporučovala Doris, což byla asi trochu chyba (příště to udělám), ale napuštění herkulesem podlahu zpevní a nebude to asi velký problém.
Uprostřed trochu pruží, ale jinak je pevná.
Po položení budu tedy palubu lehce napouštět herkulesem a brousit, Podle výsledného stavu po přebroušení zvolím buď jestě lehce přetmelit nebo ne a jako finál buď olejové barvy a nebo pásky z folie.
Milejší mi jsou ty barvy, ale uvidíme. Studuju ostatní stavby a každé má sve pro a proti.

Tak zatím,
Štefan

[Nafe_CZ]

Tak bando,
hlásím že poslední prkno z hlavní paluby, je na místě.
Teď se bude napouštět a lehce brousit.
Zároveň si připravím testovací plochu pro povrchovou úpravu.
Po diskuzi na facebooku , jsem prozatím zvolil kombinaci, olejových barev a washe.
Každopádně průběh pokusu sem určitě dám.

Tak zatím
Zdar
Štefan

[Nafe_CZ]

Ahoj,
tak jsem tu s drobným pokrokem i já.
Rozhodl jsem se otestovat jeden z možných postupu povrchové úpravy. Jelikož s tím vším pracuju poptvé tak se s píš učím ...
Připravil jsem si testovací plochy, stejným způsobem jako palubu u Santa Marie.
Jedna je před broušením napuštěná herkulesem, druhá má dva nástřiky akrylového laku.

po vyschnutí a přebroušení. Ta napuštěná herkulesem vypadá opticky měně chlupatá. Obě plochy jsem po obroušení přetřel matným akrylovým lakem, v silnější vrstvě

aplikace washe (olejovka rozpuštěná v ředidle, konzistence kanlé vody), výseldek nebyl úlně co jsem očekával, ale ve finále to pak docela šlo.

po aplikaci washe plocha základem herkulesu

plocha se základem ,lak (zdá se být méně výrazná )

pro srovnání, pravá podlaha, s herkulesem vytváří lepší kresbu ... ne že by na tom v tom měřítku záleželo, ale celkově se zdá být sytější .

aplikace vrchního odstínu - plocha základ lak

plocha základ herkules

.. abych se u schnutí nenudil, přebrousil jsem tedy palubu , která byla před broušením natřená herkulesem. Dál jsem připravil vstupy do podpalubí (zatím je díry) .

Za mě tedy prozatím vyhrává při práci s papírem postup.
herkules, broušení, akrylový lak, wash a nátěr ...
Samozřejmě všechny názory vítány, do aplikace na loď je ještě hodně daleko.

Chtěl bych aby byl na model v co největším měřítku použitý papír. Mám v záloze ještě pokládku lepící folie místo barvení, ale do toho se mi prozatím moc nechce.

Štefan

[Nafe_CZ]

Ahoj,
práce na Santa Marii nestojí,
svátky pomalu v plném proudu, tak jsem začal pokládát vnitřní plaňky.
Jsou zatím jen nahrubo, nebroušené, otřepy zmiznou.
Jde to pomalu, ale v klidku

Tak to byla jen taková rychlovka.

Štefan

[Ondras71]

Zdravím Tě. Držím palce ke stavbě, ale nejprve podrobně nastuduj zásady stavby dřevěných lodí, většina se za staletí neměnila. Zvláště to, že vnitřní prkna "nemizela" v palubě, ale tuto kopírovala, stejně tak vnější prkna běžela mezi silnými prkny "wales" a kopírovala jejich směr zakřivení, u starších lodí velmi značně.
Lze stáhnout monografii Kolumbových lodí, kde je hodně využitelných detailů.

Přeji hezké svátky a hodně času na stavbu!! O.