Třetí bitva o Charkov - I. SS Panzer Korps, Grossdeutchland

[Arhad]

Leibstandarte Adolf Hitler

stroj číslo 225 - známy 2 snímky, taktéž červené číslo na bocích věže. Také v tomto případě není vidět markink LAH , zase možná bude vidět na lepším skenu ....

Přílohy

[Arhad]

Leibstandarte Adolf Hitler

stroj číslo 226 - na jednom ze snímků je vidět emblém LAH
Pro pozorné pozorovatele - zde se objevuje červené číslo i bedně , která je připevněna na zadní straně věže ....stroj má zase na obou bocích červené číslo

Přílohy

[Arhad]

Leibstandarte Adolf Hitler

stroj číslo 528- na tento stroj byl zadní snímek uveřejněn již dříve, tento stroj má stejně jako PzKpfw III číslo 555 od stejné roty s největší pravděpodobností na bocích věže červené číslo a na bedně na věži jen bíle kontury tohoto čísla na bílém poli . Pro zaujímavost - tyto kontury nejsou spojené ....jak již dříve uváděl David-Binky....

Stroj je poškozen či zničen v boji - povšimněte si chybějících pásů a jakoby naházených na předku korby ....

Přílohy

...v modrém kroužku je pravděpodobně znak LAH

...tvar číslice 528 je velice podobný tvaru u stroje PzKpfw III číslo 555

...označení stroje PzKpfw III číslo 555 - tvar číslice na bedně je stejný jako u stroje 528 , v červeném kroužku červení číslo na boku této PzKpfw III

....stroj 528 - zadní pohled

....čelní pohled

[Arhad]

Leibstandarte Adolf Hitler

stroj číslo 615 - je vidět marking LAH , stroj vyfocen pravděpodobně v okolí Charkova....

Přílohy

[Arhad]

Leibstandarte Adolf Hitler

stroj číslo 618 - je vidět marking LAH, stroj vyfocen taktéž mimo město.
V případě prvního snímku se zdá, že poslední dvojčíslí je na původním kamuflážním poli, takže v případě tohoto stroje nebyl nános zimní kamuglážní barvy tak dokonalý jako v případě stroje 225 . Na bedně na zadní stěně věže je číslo taktéž v červené barvě, jako na obou stranách věže .
Obě fotky jsou vzhledem k pozadí vyfoceny na stejném místě .

Přílohy

.....horší sken fotky ze stejného místa jako v předcházejícím případě ...

[Arhad]

Leibstandarte Adolf Hitler

....serie snímků z postupu strojů PzKpfw IV - s největší pravděpodobností od LAH . Marking LAH nepotvrzen , ale ve většině popisek, ve většině knih či dle sdělení některých dalších zahraničních příznivců se jedná o stroje od této jednotky .......pokud někdo z Vás ví víc, budu rád , když potvrdí tuto teorii či vyvrátí ...

Přílohy

...pravděpodobně stroj 62?

[Arhad]

Leibstandarte Adolf Hitler

stroj 726- pravděpodobně stroj od LAH , marking není vidět , ale zase dle sdělení zahraničních amatérských historiků stroj od této jednotky ( stroj údajně v Charkově a červené číslice používala jen LAH ) .

Zaujímavostí tohoto stroje je kříž na boku namalovaný 2x ...

Přílohy

[Arhad]

Leibstandarte Adolf Hitler

stroj číslo 728- platí to samé jako v případě předešlého stroje 726 .
Stroj s největší pravděpodobností od LAH ....zase, pokud někdo vyvrátí tuto teorii, tak do toho - hlavu mu neutrhnem možná

Přílohy

[Jan Pavlik]

Arhade tohle je paráda...takhle si představuju mít srovnanej archiv. ..jenže já to tak nemám a nikdy mít nebudu

[Arhad]

Leibstandarte Adolf Hitler

Tento stroj je tak trochu záhada - není vidět marking LAH, není vidět číslo na bocích věže........ale díky pozorovacímu talentu " Mistra " Davida-Binkiho porovnejte cestu, kde tento stroj projíždí s cestou z fotky na které projíždí PzKpfw III číslo 555 od LAH ......stejnááá
Díky tomuto můžeme tvrdit, že jde o stroj ze stejné pochodové kolony a pokud se do této kolony nazamíchaly stroje jiné jednotky, jedná se s největší pravděpodobností o stroj od LAH .

Takže díky Davide a v pondělí jdu k očnímu

Přílohy

[Arhad]

Leibstandarte Adolf Hitler

Moc pěkný záběr na zatáčející PzKpfw IV a za ním jedoucí stroj PzKpfw II s červeným číslem 557 ( jak na bocích věže, tak na bedně na věži ) s markingem LAH .
Pokud se podíváte právě na zadní část bedny na věži PzKpfw IV , uvidíte tmavší flek původní kamuflážní bedny , tak jako v případě stroje PzKpfw III číslo 555 a jako v případě stroje PzKpfw IV číslo 528 - stroj je s největší pravděpodobností od stejné roty jako porovnávané stroje .

Zase platí , že se jedná o teorii, kterou kdokoliv z Vás může vyvrátit.

Přílohy

[Hronec Filip]

Jardo,to je super ako si to zrovnal. Na tom poslednom snímku by mal byť pzIV F1 525? Hore vyššie uvádzaš,že červenú farbu na čísla používala len LAH,potom to ale vyvracia tvrdenie Davida,že utopená pzIII M,je od Das Reich! V SS Armour od Sqadronu je na str.34 fotka Tigra a pzIII M?/N? zozadu od DR,na tej trojke vidno letmo číslo(biely lem???),keby to niekto naskenoval,mali by sme predstavu ako boli označované stroje od DR.
Pripájam aj ja jednu fotky pzIV G pravdepodobne od LAH z Charkova........

Přílohy

[Arhad]

Jardo,to je super ako si to zrovnal. Na tom poslednom snímku by mal byť pzIV F1 525? Hore vyššie uvádzaš,že červenú farbu na čísla používala len LAH,potom to ale vyvracia tvrdenie Davida,že utopená pzIII M,je od Das Reich! V SS Armour od Sqadronu je na str.34 fotka Tigra a pzIII M?/N? zozadu od DR,na tej trojke vidno letmo číslo(biely lem???),keby to niekto naskenoval,mali by sme predstavu ako boli označované stroje od DR.
Pripájam aj ja jednu fotky pzIV G pravdepodobne od LAH z Charkova........

Ahoj Filipe,

to červenou barvou jsem samozřejmě myslel jen na PzKpfw IV použité u Charkova
Zatím neznám fotku PzKpfw IV od jiné jednotky z Charkova, která by měla věžové číslo v červené barbě No i takthle vznikají omyly a polopravdy ........
K té "525" - myslíš, že je to verze PzKpfw IVF1 ? Dlouhý kanon tam sice není vidět , ale aby F1 vydržela tak dlouho ??? Ale je to dobrej postřeh - já jsem si toho všimnul až po tvém upozornění

Jinak k tvému snímku stroje 314 - protože mi přišla návštěva, tak jsem ho sem tak nějak pozapomněl vložit . Jinak marking LAH není vidět, ale je to zase dáno kvalitou skenu této fotky . Na druhou stranu odpovídá červeným věžovým číslem , bílou kamo a v řadě popisek se uvádí jako od LAH . Tento stroj má jako jeden z mála hlaveň z počátku výroby - ať již patříte mezi příznivce teorie verze PzKpfw IVF2 nebo PzKpfw IVG early ( na to si prosím založte nové téma a nedávejte dotazy sem , je to téma o Charkovu - díky ) .
No a další zvláštnost stroje oproti všem výše uvedeným fotkám strojů od LAH - podívejte se a srovnejte pááásy

Arhad

[Hronec Filip]

Aha,som ja ale moula .
K tej F1-ke,videl som to v popisku v nejakej publikácii,z tohto uhla by podľa môjho názoru bolo vidieť dlhý kanon......ale je zaujímavé,že má po bokoch veže zadymovacie granáty,čo nemá ani jedno Géčko čo si sem hodil foto!!!! Čo sa týka životnosti F1,niekoľko ich bojovalo aj v Kurskej bitke,podľa mňa je to reálne.

[David Šolc]

to Arhad: Paráda chlape zatím co jsem se flákal jsi udělal v tomto tématu velký kus práce za což ti moc děkuju.

Takhle ,když jsou fotky pěkně seřazeny je vidět, že moje první teorie o tom, že všechny Pz. IV od LAH měli na bedně taktické číslo tvořené dvojitou linkou, byla krokem mimo . Zánik této teorie o zbarvení však ve mně dal podnět k vzniku teorie nové .
Podle přiložených fotografii je pěkně vidět, že číslo tvořené dvojitou linkou, nejspíše nesli pouze stroje 5. roty, ale opět je to nepotvrzené, tak to berte jen jako další teorii, která se dá vyvrátit.
Jsem rád, že se daří pomalo ruzplétat záhadu okolo označení, byť jde "jen" o stroje Pz. IV od LAH.

to Filip Hronec: Snažil jsem se najít něco co by tu kauzu o vyprošťované Pz. III rozseklo, ale bohužel jediné čemu by se dalo věřit je seznam vozidel LAH: http://www.modelforum.cz/viewtop ... &start=165 , ale může jít o jednu z verzí seznamu jako v případě sezmamů na 4. rotu LAH, které vložil Arhad. No a když si prohlédneš ten seznam, tak tam nenajdeš číslo vyprošťovaného ani vyprošťujícího stroje.

Teď by bylo super, kdyby tento Arhadův počin spustil lavinu, která nám přinesla plno zapomenutých snímků .