Messerschmitt Me 262 Schwalbe

[Archivář]

Velmi zajímavý postřeh, ano - pod nátěrem prosvítá písmeno "P". To by odpovídalo německému code stroje 9K + VP. Na lepší fotografii je "P" jasně rozeznatelné. KG 51 měla praxi, že první část code "9K" psala před kříž velmi malé a druhá část code bylo naopak velká, přičemž poslední písmeno bylo v jiné barvě. Zde bych tipoval na červenou, s ohledem na červenou špici stroje na jiné fotce (barva špice a posledního codového písmena byla stejná). Navíc byla praxe psát poslední codové písmeno na krytku přední podvozkové nohy, aby identita stroje - z čelního pohledu - byla zřetelná na první pohled.

Zajímavé je, že na fotkách sovětských Me 262A lze rozeznat různé (tři) stroje, např. letoun W.Nr.110 426 má boční hvězdu namalovanou malinko nastříkanou jinak než stroj W.Nr. 170 063.

Osobně se kloním k tomu, že sovětské letectvo mělo k dispozici ukořistěných maximálně cca pět až šest letadel Me 262 (letuschopných) : stroje W.Nr.110 426 a W.Nr. 170 063, dva letouny z LLB z výrobního bloku 501.xxx (které pravděpodobně použili jako vzorové - tj. rozebrali je a okopírovali, jeden čas sověti uvažovali o tom, že Me 262 budou vyrábět), jeden dvojmístný Me 262B a možné ještě jeden až dva jiné Me 262A ukořistěné na jiných letištích. Víc toho asi nebylo. Nemluvím zde o poškozených Me 262 na udržování těch letuschopných, které se používali jako zásobárna náhradních dílů.

Přílohy

P.JPG (20.76 KiB) Zobrazeno 6620 krát

[KarelB]

Podle této knížky to vidí trošku jinak, 4 Me 262 a 39 motorů... ale jenom jediný Werknummer 170063 byl použit pro letové zkoušky v Naučno Issledovatělskom Institute (Vědecko výzkumný ústav) Kratovo, na Západě známé jako Ramenskoje. Docela to mají popsané věrohodně hmm ?

[Archivář]

Tuto publikaci znám. Autor na nich v podstatě identifikuje všechny fota jako jedinou Me 262 a to W.Nr. 170 063, což je chyba. Při bližším zkoumání, ale zle zjistit, že na fotkách jsou dva jinak zbarvené letouny. A navíc jeden z nich je pravděpodně právě
W.Nr.110 426, původní code 9K + VP.

Pokud by sověti měli pouze čtyři stroje, tak vypadá na W.Nr.110 426 a W.Nr. 170 063, jeden letoun z LLB z výrobního bloku 501.xxx a jeden dvojmístný Me 262B. To je dost málo na nějaké "okopírování". Navíc se jednalo i o tom, že by SESETAVA letounů Me 262 proletěla v roce 1946 při prvním výročí na přehlídce v Moskvě (z čehož nakonec sešlo) - sestavu by (podle mě) měla tvořit více než dvojice letounů. Určitě létal více než jeden Me 262 s rudými hvězdami.

A ten letoun zachycený na instruktážním filmu má jiné zbarvení než W.Nr.110 426.

[KarelB]

ok já si sice taky myslím po prozkoumání, že na všech 4 foto je stejný stroj, nebudu se hádat, ale jestli chceš,tak napiš rozdíly ve zbarvení (vstup do levého motoru nabarvený a pak v barvě kovu je po výměně motoru po prvním letu).
Ještě přidám odkazy na stránky me.262.de Werknummer-Datenbank:
110426 https://me262.de/werknummer/110426/ Schwäbisch Hall-Hessental a žádné jiné údaje, to 9K + VP jsi kde zjistil ?

170063 https://me262.de/werknummer/170063/ Messerschmitt in Leipheim, JG 7, Weiße 9, pilot Helmut Heinz Lennartz

[Archivář]

Záznam o poškození Me 262 W.Nr.110 426, code 9K + VP je v příloze ztrát v knize: Chronik des Kampfgeschwaders 51 „Edelweiß“ – Jan Horn (téměř neznámá výborná historická práce, která popisuje boj KG 51 od 1.1. 1944 do 8.5. 1945 den po dni)

Další podrobnosti viz záznam ULTRA o KG 51: http://www.ghostbombers.com/ z 18.12. 1944

(upozorňuji, že je dosti pracné hledání )

Me 262A-2a W.Nr. 170 063 původní „černá D“, později „bílá 9“, není nikde doložená jako letoun u JG 7. Podle mě je to klasické opisování letitého omylu, který se postupem doby stává pravdou. Na "bílé 9" létal ve zkušebních komandech pilot Helmut Lennartz, který později přešel k JG 7. Tím se spojil tento letoun s jednotkou JG 7. Záhadou je jeho konec - po 10.dubnu někde asi zahynul (snad spáchal sebevraždu po nouzovém přistání ??). Je ale otázkou zda jeho konec souvisí s ukořistěním Me 262A-2a W.Nr. 170 063.

Stránky me.262.de Werknummer-Datenbank jako zdroj nedopoučuji, je to hrubý přehled bez detailů, které jsou v tomto pátrání ty klíčové.

[KarelB]

Děkuji moc za informace
a ještě něco z knihy Messerschmitt Me 262 - The Production Log 1941-1945, Dan O'Connell, Classic Publication (Ian Allan Publishing) 2005
pozn. Schneidemühl = Piła v Polsku

[Archivář]

Kniha Messerschmitt Me 262 - The Production Log 1941-1945 je výborná, já jí používám jako jeden ze základních pramenů. Také jsem chtěl data z ní sem vložit - u W.Nr. 170 063 ani slovo o tom, že by tato Me 262 létala u JG 7.

Zajímal by mě osud Helmuta Lennartza. Na Me 262 mě 8 sestřelů, šlo o zkušeného pilota. V publikacích o JG 7 jsou o něm pouze kusové zmínky (o jeho sestřelech), ale nic ohledně jeho konce.

[karel.hawk]

Kniha Messerschmitt Me 262 - The Production Log 1941-1945 je výborná, já jí používám jako jeden ze základních pramenů. Také jsem chtěl data z ní sem vložit - u W.Nr. 170 063 ani slovo o tom, že by tato Me 262 létala u JG 7.

Zajímal by mě osud Helmuta Lennartza. Na Me 262 mě 8 sestřelů, šlo o zkušeného pilota. V publikacích o JG 7 jsou o něm pouze kusové zmínky (o jeho sestřelech), ale nic ohledně jeho konce.

Tady o něm něco málo píšou:
https://www.asisbiz.com/epl/Helmut-Lennartz.html

A zde o jeho smrti:
http://forum.12oclockhigh.net/showthread.php?p=219882
Lennartz (none RK) died 24th February 1990.

Zde malá poznámka:
https://ww2db.com/aircraft_spec.php?aircraft_model_id=17
Feldwebel Helmut Lennartz scored the Luftwaffe's first Messerschmitt Me 262 jet fighter kill on an American B-17 Flying Fortress bomber. Lennartz survived the war with eight Me 262 and five Bf 109 victories to his name.

[cotojetohle]

.....

Přílohy

[pufo]

Found_Ultra_040416_25 by Mark Dalzell, on Flickr

Found_Ultra_040416_24 by Mark Dalzell, on Flickr

zdroj: Mark Dallzel (Flickr) via Marc-André Haldimann

[Archivář]

To jsou krásné nové fotky (a nové)

I když je to (notoricky) známé: letoun W.Nr. 111 685 (9K+FH) od KG 51, bílé 34, W.Nr. 500.??? od III./EJG 2. Jedná se o bývalý fotoprůzkumný Me-262A-1a/U3 s vyměněnou přídí. Poslední jednotka která s nimi disponovala: JV 44. Podrobné informace viz publikace Japo

(ještě se dodatečně omlouvám o malé chybě u příspěvku k letounu 9K+VP: KG 51 v jiné barvě stříkala třetí písmeno codu, ne čtvrté - což je ostatně jasně vidět i na stroji 9K+FH)

[cotojetohle]

....JV 44

Přílohy

[Archivář]

Zajímavá (pro mě neznámá) fotka. Určitě je to Mnichov - podle budovy v pozadí. Letoun pravděpodobně pochází z dílen DHL které v Mnichově realizovali přestavby Me 262 (viz JaPo), škoda, že nejde rozeznat W.Nr. - tipoval bych řadu 500 ... . Možná by to mohl být stroj W.Nr. 500.516 - viz přiložené foto. JV 44 letouny z dílen DHL používala, ale vedla je v evidenci odděleně. Stroje neměli bílá trupová čísla.

Přílohy

[cotojetohle]

Jo je to ta samá mašina z Mnichova od JV44

[cotojetohle]

....

Přílohy