Wittmanův Tiger

[Arhad]

....takže se zapojím do diskuze, i když východní frontu nemám rád Není to k Wittmanovu tanku, ale stroje Tiger od Kurska či Charkova od této jednotky určitě zaujímají

K té sekvenci z filmu , kterou vložil David - dle původní doměnky se mělo jednat o stroje od Totenkopf, ale dle "zimního snímku " stroje 411 se s největší pravděpodobností jedná o stroje od LAH .....tento snímek přikládám do galerie, ostatní snímky tohoto stroje z období před-během- nebo krátce po Kursku si stáhněte z tohoto linku
http://homepage.mac.com/makjager/PhotoAlbum36.html

Podotýkám, že toto je dedukce, s kterou nemusíte souhlasit, ale stroj 411 je možná totožný se strojem 1311, který je znám od Kurska - jeho snímky pak pocházejí z období před Kurskem, kdy jednotka byla s největší pravděpodobností doplně dalšími stroji a došlo k přešíslování a náběhu na nový systém označování strojů ....

Přílohy

[Arhad]

K té videosekvenci - mělo se jednat o část filmu, která byla použita k dílu věnovanému Stalingradu - ale znáte to, střihač někdy použije přesmyčku a jednu sekvenci použije několikrát, nebo si rovnou půjčí "zimní scénku" natočenou úplně někde jinde . Jinak stroje Totenkopf měly mít čísla začínající 4xx napsaná přímo na bílém podkladě zimní kamo, stroje od LAH mají čísla začínající taktéž 4xx na původní kamo a ostatní části stroje jsou v bílé kamo ...s největší pravděpodobností se jedná o období bojů o Charkov a stroj od LAH - stejné označení bílou linkou, bez vyplněného vnitřku, číslo na původní kamo, ostatní části stroje v bílé kamo , zima....jsou to indície , které stroje velmi přibližují a pokud by se objevil čelní pohled na stroj 405 a měl by znak LAH na čelním pancíři, tak je to na 100% jisté .......ale znáte to, pokud nebude, tak se stále jen jedná o doměnku ...

[Arhad]

Ke stroji S04

http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1163403946/
asi nejlepší link zodpovídající otázku tohoto stroje - všem vřele doporučuji

[Arhad]

...k dalším fotkám ke strojům Tiger použitých u Kursku :

link - serie na stroj 123 , ale bohužel od sPz.Abt.503 proč není od LAH
http://www.alanhamby.com/gallery5.html

...něco málo fotek , na kterých jsou s největší pravděpodobností stroje od LAH

Přílohy

[David Šolc]

to Arhad: ty linky jsou super . Žil jsem v přesvědčení, že fotky na tigry od 13(4). roty LAH moc dohromady nedáme, ale postupně vykrystalizovalo na povrch několik fotek a ten tvůj odkaz s nimi doslova roztrhl pytel. Fotka stroje 411 v zimní kamufláži parádně potvrdila, že tigry z videa jsou opravdu od LAH.
Odkaz na S04 jsem sem už dával dříve, ale až teď jsem si prohlédl stránku úplně dolů. Takže, jak jsem tu dříve řešil, jestli jde o S03, S04 nebo S05, tak to bylo úplně zbytečné .
Teď když jsi nám Arhade pomohl s tigry, nemělby jsi i nějáké fotečky na Pz. III 4. roty?

[Arhad]

Po pravdě fotky na PzKpfw III od LAH z tohoto období moc nemám (Charkov - Kursk 1943) a pokud nějakou mám, tak bez toho šíleného číselného označení 4L ... .
Stroji od Das Reich a Totenkopf bych mohl sloužit, ale LAH moc nee........

Zde je odkaz na "životopis" některých spolubojovníků Wittmanna , kteří nejsou tolik opěvováni .
http://tw.netsh.com/eden/oldbbs/703370/html/table_2243331.html
Na druhou stranu je zde opět několik systémů označení a rozdělení této jednotky a znovu se zde vyskytuje to označení 4Lx .
Po pravdě mi zatím není známá žádná fotka takto označeného stroje ( případně poraďte , kde hledat....třeba si jen nevzpomínám ).

Takže pokud někdo máte fotku Pz III s označením 4Lx , tak se nechám překvapit ........

[Arhad]

...toto téma jsem nechtěl svým dotazem utnout, takže pokud někdo z Vás má fotku jakéhokoliv stroje s ozačením 4Lx , tak sem s ní

[Bronco]

No jejdanenky... Na fotke 1334.jpg, ktorú postol Arhad, je vidieť, že aj Tigre od LSSAH mali náliatky na štítoch kanónov. Aspoň na Tigrovi s číslom 1334 je to nespochybniteľné. Doprčic, asi tu bude rovnaká situácia ako pri Tigroch z Das Reich, kde používali dokázateľne MINIMÁLNE DVA typy mantlov. To by som rád vedel, aký mantlet mal na svojej mašine Wittmann. Do kelu...

[Petr Vejvoda]

Tak jsem rozpoutal diskusi na zahraničním fóru, zatím byla jen potvzena ta Pz.III ale foto zatím není... Alespoň sem dám potvrzení něčeho, co už víme. Schválně koukněte na tu nám již známou fotku - v popisku je zase Pz.III J, ikdyž je to údajně M (podle reflektorů), dále že je to z Poltavy v únoru 1943 a že Wittmann tam byl v "pohotovosti" do března 1943.

Přílohy

ČERVENEC 1943

LEDEN - ÚNOR 1943

[Bronco]

Tak jsem rozpoutal diskusi na zahraničním fóru, zatím byla jen potvzena ta Pz.III ale foto zatím není... Alespoň sem dám potvrzení něčeho, co už víme. Schválně koukněte na tu nám již známou fotku - v popisku je zase Pz.III J, ikdyž je to údajně M (podle reflektorů), dále že je to z Poltavy v únoru 1943 a že Wittmann tam byl v "pohotovosti" do března 1943.

Žeby to bola Wittmannova Pz.III ?!?!?!?!?!?!?!? Ani sa mi nechce veriť toľkému šťastiu,že by sa nám podarilo schrastiť ASPOŇ JEDNU JEDINÚ fotečku na jeho stroj. Ale ak by to bola skutočne Wittmannova Pz.III, tak je to paráda, na tomto základe by sa už dalo veľmi, veľmi slušne ďalej rekonštruovať jeho stroj

Mimochodom - k tej verzii Pz.III... Takže som sa povŕtal trošičku v podkladoch a na tej fotke je celkom zaujímavý mix - napr. predstavný kryt na mantlete kanónu skutočne zodpovedá verzii M, takisto sa mi nepodarilo identoifikovať priezory na bokoch veže (typický rozlišovací znak medzi J a neskoršími verziami, ktoré tieto priezory už nemali), ALE!!! Keď sa ale pozriete na korbu, myslím tým časť okolo priezoru vodiča a radistu, myslím, že to skôr zodpovedá verzii J ako L alebo M. Škoda velikánska, že nie je dobrý pohľad na podvozkovú časť, podľa toho by sa dalo veľmi presne určiť o aký typ tanku vlastne ide - a to podľa dvierok núdzového opustenia tanku. POkiaľ viem, Jéčka boli posledné, ktoré tieto dvierka mali, neskoršie verzie tieto dvierka núdzového východu už mali odstránené.

Jo - a ešte ku kamufláži, konkrétne k číslu na veži: podľa toho obdĺžniku, som skoro na stopercent presvedčený, že čísla i písmeno L mali rovnakú veľkosť.

[Petr Vejvoda]

Branko, není jisto, že je to fakt stroj MW, berme to stále jako ilustrační fotku....
S tím, že je to divnej mix verzí souhlasím, protože nemá ani výmetnice na bocích věže. Já osobně stále nejsem o M přesvědčen na 100%, v duchu si říkám, že to může být i L s novými světlomety... zase když se ale podíváme, jak je to úplně vymazlenej stroj bez obouchaných a ohlých blatníků, tak to vypadá na úplně novej kousek, což by už v tý době odpovídalo pouze verzi M.
Co se týče výlezů na boku, tak ty nekončily na J ale byly ještě na ranných L....

Přílohy

[Bronco]

Branko, není jisto, že je to fakt stroj MW, berme to stále jako ilustrační fotku....
S tím, že je to divnej mix verzí souhlasím, protože nemá ani výmetnice na bocích věže. Já osobně stále nejsem o M přesvědčen na 100%, v duchu si říkám, že to může být i L s novými světlomety... zase když se ale podíváme, jak je to úplně vymazlenej stroj bez obouchaných a ohlých blatníků, tak to vypadá na úplně novej kousek, což by už v tý době odpovídalo pouze verzi M.
Co se týče výlezů na boku, tak ty nekončily na J ale byly ještě na ranných L....

Aha. No - nie som žiadny expert na Pz.III, myslel som si, že dvierka končili s verziou J. Ďakujem za informáciu. To, čo si napísal o stave stroja, a následnej dedukcie ohľadne verzie - tu nezostáva nič iné iba súhlasiť, má to logiku, jéčka by asi vyzerali trošku inak vzhľadom na dlhšiu službu v poli. I keď také malé hnidopišské rýpnutie - možno to vyzerá tak preto, že má čerstvý náter bielou farbou No dobre už držím klapačku
(Čo sa týka stroja MW, tak to som si iba tak želal, njn, nádej zomiera posledná. Ale aj tak je škoda, že to nie je jeho stroj ).

P.S. Ozaj - je možné, že by tieto Pz.III boli upravované na štandart M z pôvodných J? To by možno aj vysvetľovalo chaos v literatúre a tiež ten podivný mix na fotke. Nepočul som síce o tom, že by sa to takto s Pz.III robilo, ale vysvetlilo by to pomerne dosť otázok. Môžete sa k tomu niekto vyjadriť?

[Petr Vejvoda]

Branko nerejpej, čistej bílej nátěr nevyrovná blatníky Jinak na M se starší verze podle literatury údajně neupravovaly, jen na verzi N.

[David Šolc]

Já bych souhlasil s Petrem a předtím s Filipem, že je to opravdu M.

[Hellcat]

Chlapi to je nádhera to tu číst. Když se dají síly dohromady a usměrní se jedním směrem, tak to má i výsledky.

Mno jedna infarktová záležitost. V sobotu jsem jen tak kecal s chlapama v Bluemaxu na Chodově a tam z jednoho postaršího chlapíka vypadlo, že údajně viděl fotku Witmanna před Pz.III. Když jsem z něj ale začal páčit kde, tak jedině na co si vzpoměl, že to bylo v nějaké literatuře s ruským textem, ale konkrétně už si nevzpoměl. Ani trhání nehtů nepomohlo.

Protože toho o technice věděl dost, dalo by se tomu i věřit. Jenže prohledávat kompletně dostupnou ruskou literaturu je stejné jako hledat jehlu v kupce sena. Prý když si vzpomene, tak dá vědět. Ale nesázel bych moc na to...