Diskusní fórum modelářů

od **DORIS** » 02 led 2019, 10:19

mmaacc: Děkuji, Tobě taky a mnoho zdaru při stavbě lodiček.

BestDrifter: Ahoj Pavle, také mne moc těšilo. Hraní na klavír je vášeň a pro mne srdeční záležitost. A plachetnice taktéž. Už jsem zkusmo umístila nábytek do kajuty, jak by to mohlo vypadat, dodělám ještě jednu malou skříňku a doplňky, které tehdy mohly být v kajutách válečných lodí. Hodně mi zde pomáhají fundované rady a doporučení od Kapitána:
viewtopic.php?f=177&t=110763&start=750#p2174897

Doris

NON PUDOR EST NIL SCIRE, PUDOR NIL DISCERE VELLE.

od **Kpt.KL** » 02 led 2019, 11:35

https://gentlemenandtarpaulins.files.wordpress.com/2018/09/mvimg_20180919_193325-960x1280.jpg?w=768&h=1024

Osobní věci byly uloženy v truhlicích - do kabiny můžete dát minimálně jednu nebo dvě. Na fotografii je truhlice vytažená z vraku HMS LONDON 1665, s dalšími artefakty z vraku lodi.

Anglické cestovní truhlice ze 17. století (anglicky: trunks):
https://www.google.cz/search?q=restoration+period+trunks&client=opera&hs=88L&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiS3e238s7fAhUBaFAKHaATD8UQ_AUIDigB&biw=1536&bih=751

Osobní blog o námořní historii v dobách plachetnic
xhttp://historia-navalis.blogspot.cz

od **DORIS** » 02 led 2019, 15:59

Zdravím Kapitáne,
děkuji Vám za dobrou radu a názorné ukázky, už se na tom pracuje. S ohledem na prostorové možnosti v kajutě včetně realističtějšího provedení to bude ideální doplněk.

Dokončila jsem zbraně a umístila je zkusmo na stěnu. Vymodelovala jsem na zkoušku i pistole dle dochovaných informací o anglické výzbroji z tohoto období. Jsou ale větší, pro měřítko modelu zhotovím ještě přesnější repliky ve správné velikosti.

Doris

NON PUDOR EST NIL SCIRE, PUDOR NIL DISCERE VELLE.

od **honza čižule** » 02 led 2019, 18:50

Jen pro inspiraci z Fregatten Jylland. Nejde o zbraně, ty jsou o dvě stě let mladší, ale o rozmístění na lodi...

Přílohy

Honza
-------------
Per aspera ad astra...
Je lepší mířit ke hvězdám a minout, než zamířit do kupy hnoje a trefit se.

od **DORIS** » 03 led 2019, 12:33

Ahoj Honzo a díky za pěknou inspiraci. Podobného rozmístění zbraní jsem si všimla i na dalších lodích.
U RK mne inspiroval například tento obrázek, kde jsou zbraně zavěšené na stěně zadní kajuty:

Na svém modelu budu ještě panel se zbraněmi upravovat a chtěla bych tam zavěsit realističtěji provedené anglické zbraně včetně pistolí z daného období, ať je to perfektní.

Zhotovila jsem truhlici a nábytek je už konečně nabarven olejovkami. Při jednom dělám i na jachtě Corsair, kde bude třeba rovněž mnoho věcí nabarvit olejovými barvami pro imitaci dřeva. Oproti RK je to drobek.

Doris

NON PUDOR EST NIL SCIRE, PUDOR NIL DISCERE VELLE.

od **Connie** » 03 led 2019, 16:18

Zdravím Doris, to je úžasné, co jsi zase vytvořila. Parádní práce. =D>

od **Kpt.KL** » 04 led 2019, 16:59

Pro Doris:
V žádném případě nedoporučuji se pro RK inspirovat rozmístěním palubních zbraní mužstva na paroplachetních lodích z poloviny 19. století, nejen anglických, ale už vůbec ne cizích. Na britských paroplachetních lodích byly krátké šavle/tesáky mužstva (cutlass) standardně uloženy v držácích vedle palubníků (viz např. HMS WARRIOR), nikoli přímo na palubnících, jako na dánské fregatě JYLLAND. Pro realistický model anglické válečné lodi kolem roku 1672 je nutno používat zásadně anglické dobové zdroje a odborné studie pro dané období. Ďábel je ukryt v detailu – na model Mazdy 323 sedan z r. 1998 asi nepoužijete světlomety z Mazdy 6 sedan z r. 2018. Stejně tak by se neměly pro RK z r. 1672 použít pozdější zbraně zavedené až za vlády krále Jamese II. nebo Williama III.

Nejprve ke zbraním do kajuty kapitána RK, zbraním posádky a vojáků bude věnován samostatný příspěvek.

Ruční zbraně do kajuty kapitána lodi nebo admirála kolem roku 1672

Obecně velitel lodi – a v případě vlajkové lodi také admirál – sebou měli několik vlastních, osobních zbraní – minimálně 2-3 kusy chladných a 2-3 kusy palných. V té době nebyly zbraně šlechtických důstojníků (a důstojníků obecně) jednotného typu, ale bývaly individuálně zhotovené na zakázku, obvykle bohatě zdobené – ty nejdražší bývaly pozlacené nebo postříbřené. Angličtí šlechtici měli často zbraně vyrobené v zahraničí – španělské, holandské, německé, francouzské, italské, valonské (dnešní Belgie). Byly to však zbraně praktické, určené k boji, nikoli nějaká výstavka ze sbírek zámeckého pána. Tyto zbraně byly uloženy v kajutě v truhlici, nebo zavěšeny na stěnách, naležato na bocích lodi zcela vzadu, jak je vidět na dobových ilustracích. Typ zbraní záležel na osobním vkusu/preferencích dotyčného důstojníka.

Chladné zbraně se zavěšovaly obvykle na pravoboku, jílcem vlevo (hrotem čepele vpravo, k zádi). Pokud byly zavěšeny na levoboku, mívaly hrot čepele vlevo k zádi a jílec vpravo. Zbraně byly zasunuty v pochvách, nikoli vytažené – takto byly připraveny k okamžitému zavěšení na pás. Kapitán (a admirál) sebou měli minimálně jeden honosnější lehčí kord (smallsword) a jeden meč do boje (fighting sword) – jílec bojového meče mohl být zcela prostý, nezdobený, nebo zdobený minimálně. Bojové meče byly v provedení pro pěchotu, o použití jezdeckých mečů na lodích v 17. století nemám žádné informace – na rozdíl od napoleonských válek, kdy řada námořních důstojníků preferovala do boje jezdecké, nebo pěchotní šavle.

Pro zajímavost – záběr z filmu Master and Commander, kde je vidět typická sestava chladných zbraní kapitána z období napoleonských válek, zavěšených na pravoboku – sbírka zbraní byla pečlivě vybrána podle dobových pramenů - režisér Peter Weir nakoupil dobové zbraně v antikvariátech a nechal pro film vyrobit přesné kopie:

Palné zbraně bývaly obvykle zavěšeny naležato na levoboku vzadu, s křesadlovým zámkem k pozorovateli, tj. pažbou vlevo a ústím hlavně vpravo. Šlechtický důstojník míval některé zbraně bohatě zdobené. Na stěně byly zavěšeny obvykle jen muškety. Velitel sebou na lodi míval pár vlastních pistolí, obvykle honosněji zdobených. Pistole se mohly zavěšovat na stěnu, ale nemusely. Pokud měl sebou kapitán (admirál) pušky, bývaly obvykle jedna až dvě - dlouhá křesadlová mušketa, někdy navíc lovecká puška. Někde jsem četl, že nějaký kapitán měl také kratší jezdeckou karabinu (cavalry/horseman carbine).

Anglické zbraně pro velitele RK v r. 1672
Pro realistický model RK doporučuji inspiraci zbraněmi používanými v období cca 1660-1672, tj. je třeba opatrně přistupovat jak k mnohem starším zbraním, které se v době Restaurace již nepoužívaly, tak ke zbraním novějším. K určitým změnám docházelo průběžně, některé typy byly po nástupu krále Karla II. vyřazeny, jiné se naopak používaly desítky let, s minimálními změnami. Rozhodně ale nedoporučuji se inspirovat zbraněmi, prokazatelně zaváděnými např. po r. 1680.

Zde je např. ve velkém počtu (sériově) vyráběná křesadlová puška (mušketa) s prostým, nezdobeným zámkem, určená pro řadové pěšáky královských pluků, z období vlády krále Williama III. Oranžského, který vládl v letech 1689-1702. Puška má na zámkové desce vyryty jeho iniciály (WR = William Rex). Zbraň samotná je datována do let 1671-1699 a má typický anglický zámek s pojistkou, tzv. doglock – tento typ zámku se používal již za občanské války a na anglických puškách a pistolích byl velmi rozšířený. Vojáci, umístění na RK v r. 1672, již mohli teoreticky tento typ mít:
https://collections.royalarmouries.org/object/rac-object-2050.html

Kolem roku 1670 dochází v Anglii postupně k určitým změnám v použití typů zbraní – pro pušky a pistole se postupně zavádí např. francouzský typ křesadlového zámku, místo staršího typu snaphance, přestávají se používat meče typu Mortuary sword a do módy přicházejí tzv. spadroons, meče velikostně mezi lehkým tenčím kordem (smallsword) a širokým těžším mečem (broadsword). Na lodích se obecně dávala přednost kratším verzím zbraní (spadroon, hanger), ale je známo, že někteří důstojníci měli na lodi typické pěchotní meče (broadsword).

Vás bude nyní zajímat, jaké konkrétní zbraně mohly být na stěnách ve velké kajutě velitele RK.

Kapitán RK zcela jistě měl:
- malý honosný kord (smallsword), patrně zdobený zlatem
- bojový meč, jeden až dva, zřejmě každý jiný (spadroon a/nebo hanger, možná broadsword, případně rapír)

pravděpodobně mohl mít navíc:
- další meč, jiný typ než přechozí
- levoruční dýku, pokud měl sebou rapír
- 2 flerety k šermířskému cvičení

méně pravděpodobně:
- šavle
V průběhu třicetileté války se do Anglie dostávají evropské kontinentální šavle a někteří vojenští důstojníci si je oblíbili. Zda měl šavli i velitel RK lord Mulgrave nevím, proto doporučuji raději nedělat (pokud se nenajde nějaký dobový důkaz, že šavli měl).

Pokud budete dělat na RK figuru kapitána lodi lorda Mulgravea, v případě, že sedí u stolu v kajutě, budou všechny zbraně zavěšené. Když vyšel na palubu, měl vždy zbraň:
a/ je na velitelské palubě (loď na kotvě, za plavby) – má civilní oděv a kord (smallsword)
b/ je na velitelské palubě, loď v bojové pohotovosti – má bojový oděv a bojový meč (spadroon, hanger nebo broadsword), za šerpou případně mohl mít zastrčenu jednu nebo dvě pistole. Kapitán jinak míval po ruce sluhu, který mu pistole držel a nabíjel.

Obrázky dobových anglických zbraní, vhodných do kajuty RK, ze sbírek Královské zbrojnice (Royal Armouries) a námořního muzea v Greenwich, a ze specializovaných webů o zbraních. Ve většině odkazů jsou uvedeny rozměry zbraní, takže můžete ztvárnit na modelu poměrně přesně (místo oněch fantasy zbraní):

Malý kord (smallsword)
https://southernswords.co.uk/18-off-17th-century-small-sword-scabbard.html

anglický jílec, německá čepel
https://collections.royalarmouries.org/object/rac-object-2992.html

kord z cca 1660
http://www.antiqueweaponstore.com/Silver%20Inlaid%20Transitional%20Rapier-Smallsword,%20ca.%201660.htm

postříbřený kord cca 1680, jako ukázka zdobení
http://www.antiqueweaponstore.com/Chiseled%20Silver%20Inlayed%20Smallsword.htm

postříbřené kordy po r. 1683 jako ukázka zdobení
http://www.antiqueweaponstore.com/Exceptional%20Early%20English%20Silver%20Hilted%20Smallsword,%201683.htm
http://www.antiqueweaponstore.com/Fine%20Chiseled%20Steel%20Smallsword,%20Late%2017th%20C.htm

francouzský typ kordu pro šlechtice, v Anglii se objevil po nástupu krále Karla II. po r.1660
https://southernswords.co.uk/english-short-sword.html
https://www.battleorders.co.uk/products/english-short-sword-17th-century-s5724m

anglický kord holandského typu cca 1680
https://www.bygoneblades.com/buy-british-17th-century-brass-hilted-small-sword

Kord (spadroon)
https://collections.royalarmouries.org/object/rac-object-7018.html
https://collections.royalarmouries.org/object/rac-object-7503.html
https://collections.royalarmouries.org/object/rac-object-184.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Spadroon

Tesák (hanger, nazývaný též cuttoe, cutlass)

křesadlová puška se zámkem staršího typu (snaphance/snaphaunce)
https://collections.royalarmouries.org/object/rac-object-51042.html
novější křesadlová puška s anglickým zámkem s pojistkou cca 1650 (doglock musket)
http://www.history-making.com/wpsite/wp-content/uploads/2017/02/1650-dog-lock-musket-700X700.jpg
novější křesadlová puška s anglickým zámkem s pojistkou (doglock), velmi rozšířená, délka 1,5 m
https://irp-cdn.multiscreensite.com/45c8ba30/dms3rep/multi/tablet/Doglock%2017th%20C-1401x239.jpg
lovecká puška
http://fortheloveofcontemporary.blogspot.com/2013/06/mid-17th-century-english-yoeman-hunting.html
http://contemporarymakers.blogspot.com/2013/06/15th-century-english-yoeman-hunting.html

Křesadlové pistole (flintlock pistols)

: Pistole s křesadlovým anglickým zámkem s pojistkou (doglock)

: Anglická pistole s novějším křesadlovým zámkem francouzského typu

starší křesadlová pistole s anglickým zámkem s pojistkou (doglock), používaná ještě po r.1660
http://www.militaryheritage.com/pistol5.htm
pistole s anglickým zámkem s pojistkou (doglock), obyčejná
https://collections.royalarmouries.org/object/rac-object-15694.html
dvouhlavňová pistole
https://collections.royalarmouries.org/object/rac-object-12587.html
pistole s ozdobným francouzským křesadlovým zámkem z r.1680, ale podobné se vyráběly již o pár let dříve
https://collections.royalarmouries.org/object/rac-object-11246.html

Pro Doris:
Vytipujte si zbraně pro velitele RK, lorda Mulgrave, které se Vám budou pro umístění do kajuty nejvíce líbit, a pokud budete potřebovat nějaké doplňující informace, napište mi na email (rozměry, nějaká nejasnost aj.)

Naposledy upravil Kpt.KL dne 04 led 2019, 18:09, celkově upraveno 1

od **DORIS** » 04 led 2019, 17:46

Zdravím Kapitáne,
velice Vám děkuji za tyto vysoce profesionální a neocenitelné rady k realistickému provedení zbraní na modelu RK. Vaše odborné znalosti a vědomosti jsou fenomenální a moc si toho vážím, že je s námi sdílíte. [-o<

Původní panel se zbraněmi v kapitánově kajutě RK byl spíše pokusem, nebyl nalepen napevno, takže ho nyní mohu zhotovit lépe. O spoustě věcí jsem neměla vůbec tušení, takže typy a pozice těch modelových zbraní jsem udělala zcela mimo. Je moc dobře, že jste mne na to upozornil a ukázal, jak to udělat správně. Přes okna kajuty bude jednak dobře vidět většina detailů i vybavení, nyní to vypadá takto - kajuta je osvětlena pouze LED uvnitř modelu:

a zároveň mohu zhotovit přesné modelové repliky zbraní pro posádku, která bude na palubě lodi. Byť nestavím diorama, model bude zachycovat i život námořníků podle skutečnosti v určité situaci.

V klidu si vše prostuduji a připravím návrhy k modelovému provedení. Bude to i zajímavá příležitost dát do kajuty prvky, které se na modelech vidí jen zřídkakdy.

Doris

NON PUDOR EST NIL SCIRE, PUDOR NIL DISCERE VELLE.

od **Kpt.KL** » 04 led 2019, 20:21

Pro Doris:
Minulý příspěvek se týkal především zbraní do kajuty velitele lodi. Byť některé odkazy na zbraně jsou stejné, posádka lodi a vojáci měli omezenější výběr chladných i palných zbraní (plus další), ale o tom bude teprve další příspěvek v budoucnu, včetně jejich oděvů a uniforem.

K povinnému studiu historických reálií přes víkend si můžete přidat vyobrazení anglických admirálů a námořních důstojníků z druhé a třetí anglo-holandské války. Na obrazech vidíte civilní i bitevní oděvy cca z let 1665-1675, pro inspiraci na RK. Je toho hodně, takže manžel bude muset navařit a uklidit, zatímco Vy budete přes víkend tvrdě studovat......

Začnu třemi veliteli RK z té doby:

Sir John Chicheley (c. 1640-1691), velitel RK v r. 1672 v bitvě u Solebay
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Sir_John_Chichley_circa_1640-1691_by_Jacob_Huysmans.jpg
http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/14084.html

Sir George Legge, 1st Baron Dartmouth (c. 1647–1691), velitel RK v r. 1673 v bitvě u Schooneveldu
https://en.wikipedia.org/wiki/File:George_Legge,_1st_Baron_Dartmouth_by_John_Riley.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/George_Legge,_1st_Baron_Dartmouth

a nyní pro Váš model nejdůležitější velitel RK, kterému vděčíte za nádherný Valeho obraz této lodi:

: Mladý John Sheffield, hrabě Mulgrave

http://www.wikigallery.org/paintings/270501-271000/270900/painting1.jpg

John Sheffield, lord Mulgrave (1648-1721), pozdější 1st Duke of Buckingham and Normanby
V 18 letech nastoupil k námořnictvu, RK velel, když mu bylo pouhých 24 let!
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Sheffield,_1st_Duke_of_Buckingham_and_Normanby

Obrázek

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/James_II%2C_when_Duke_of_York_-_Lely_c._1665.jpg

a zde již jako král James II.
https://www.bythedart.co.uk/downloads/5605/download/King_James_II_by_Sir_Godfrey_Kneller%2C_Bt%20RESIZED.jpg?cb=c775978b0f9c0e516a2035e56ff735f7&w=-1

Naposledy upravil Kpt.KL dne 05 led 2019, 17:13, celkově upraveno 1

Osobní blog o námořní historii v dobách plachetnic
xhttp://historia-navalis.blogspot.cz

od **DORIS** » 04 led 2019, 22:35

Kpt.KL píše:.....K povinnému studiu historických reálií přes víkend si můžete přidat vyobrazení anglických admirálů a námořních důstojníků z druhé a třetí anglo-holandské války. Na obrazech vidíte civilní i bitevní oděvy cca z let 1665-1675, pro inspiraci na RK. Je toho hodně, takže manžel bude muset navařit a uklidit, zatímco Vy budete přes víkend tvrdě studovat......

Vy mi dáváte, Kapitáne, ale to je moc dobře, protože bez vědomostí to prostě nejde. Je skvělé mít možnost rozšiřovat si obzory. Moc si toho vážím a děkuji za spoustu dalších cenných a zajímavých informací.
Jinak přes víkend to budu muset zvládnout asi všechno, byť máme s manželem trochu prohozené role - on je šikovnější v kuchyni a já zase v garáži. :-D

Tak, jdu na ty zbraně. Uvidím, kam se mi až podaří posunout úroveň detailů při práci s moduritem.

Doris

NON PUDOR EST NIL SCIRE, PUDOR NIL DISCERE VELLE.

od **hu-pa** » 04 led 2019, 23:18

Spousta zajímavých informací nejen o lodích, ale i věcech okolo a tvoje výroba vybavení kajuty, to je věc neskutečná. To není posun v úrovni, to je přímo skok.V tomto měřítku takto propracovaný nábytek, to mi hlava nebere.

hotovo: Vasa, Revenge
Rozestavěno: La Couronne

od **DORIS** » 05 led 2019, 10:20

to hu-pa: Děkuji za slova uznání. Touha udělat co nejvěrnější modelovou rekonstrukci RK je úžasnou motivací i s ohledem na důstojné následování tradice našich předků, kteří dokázali tak nádherné lodě stavět i s prostým náčiním.
Většinu času věnuji studiu a dohledávání správných řešení, v tomto ohledu si velice vážím pomoci Kpt.KL.; bez něj bych takového výsledku nedosáhla, byť model by byl třeba hezký po řemeslné stránce, ale to mi už prostě nestačí a chci dokázat mnohem víc.

Pilně jsem si vše prostudovala a nyní už pracuji na modelování zbraní. Spolu s obědem to upeču a odpoledne nahodím fotky, jak to bude vypadat už i v barvách.
Pomocník mi jaksi odpadnul - nejspíš to přehnal s dopingem , tak jsem holt na to zase sama..... :lol:

Doris

NON PUDOR EST NIL SCIRE, PUDOR NIL DISCERE VELLE.

od **ELKAN** » 05 led 2019, 16:10

Radost pohledět! Taky bych chtěl mít tolik času na modelaření.... =D>

Dokončeno ROYAL CAROLINE
Rozestavěno PANDORA

od **Connie** » 05 led 2019, 17:17

Zdravím Doris, na tvoje další výtvory se těším. Jsem zvědavá, jak si s tou spoustou informací o zabraních od Kapitána poradíš. Díky za ně.

od **DORIS** » 05 led 2019, 18:12

Děkuji za pozitivní komentáře, přátelé.

To ELKAN: Často se věnuji modelaření a studiu v noci, moc toho nenaspím. Navíc mám nyní ještě trochu volněji, než zase začne přísný pracovní režim.

To Connie: Jj, jsou to neocenitelné informace, hodně mi pomohly a určitě budou přínosné i pro mnoho dalších kolegů, kteří si chtějí rozšířit vědomostní obzory. Manžel mne nemohl odtrhnout od kompu, jak jsem se zabrala do studia, ale stihla jsem i všechny domácí povinnosti včetně odklízení hafy těžkého sněhu...

Tak, nová várka zbraní vymodelována + pár dalších doplňků do kajuty. Nyní ještě vybrat na panely ty nejvhodnější zbraně a mohou se umístit do kajuty.

Zatím na tu jemnou práci vidím dobře i bez lupy, ale ty zámky na pistolích byly slušný masakr. To zas bylo vyjmenovaných slov.... I pes se probral. :grin:

Doris

NON PUDOR EST NIL SCIRE, PUDOR NIL DISCERE VELLE.

Diskusní fórum modelářů

ROYAL KATHERINE 1664, vlastní projekt, DOKONČENO

Re: HMS ROYAL KATHERINE 1664, vlastní projekt, 1:55

Re: HMS ROYAL KATHERINE 1664, vlastní projekt, 1:55

Re: HMS ROYAL KATHERINE 1664, vlastní projekt, 1:55

Re: HMS ROYAL KATHERINE 1664, vlastní projekt, 1:55

Re: HMS ROYAL KATHERINE 1664, vlastní projekt, 1:55

Re: HMS ROYAL KATHERINE 1664, vlastní projekt, 1:55

Re: HMS ROYAL KATHERINE 1664, vlastní projekt, 1:55

Re: HMS ROYAL KATHERINE 1664, vlastní projekt, 1:55

Re: HMS ROYAL KATHERINE 1664, vlastní projekt, 1:55

Re: HMS ROYAL KATHERINE 1664, vlastní projekt, 1:55

Re: HMS ROYAL KATHERINE 1664, vlastní projekt, 1:55

Re: HMS ROYAL KATHERINE 1664, vlastní projekt, 1:55

Re: HMS ROYAL KATHERINE 1664, vlastní projekt, 1:55

Re: HMS ROYAL KATHERINE 1664, vlastní projekt, 1:55

Re: HMS ROYAL KATHERINE 1664, vlastní projekt, 1:55

Kdo je online