kupa lode

[johnyyy]

zdravim.
kedze som este nelepil model plachetnice z dreva tak by som sa rad spytal par otazok :
mam zaujem si kupit model lode The Sovereign of The Seas od firmy mantua
http://www.modely-lodi.cz/model-lodi-th ... ergal.html
da sa tato lod zohnat niekde lacnejsie ci tato firma ju ponuka za najlepsiu cenu 22990?
neviem ci som zle pozeral ale nedocital som sa velkost lode na vysku?
a budem potrebovat k modelu aj nejake farby ci sa len cely model zalakuje a to staci?alebo co by som si mal doobjednat teda okrem lepidla:)?klasicky herkules postacuje na lepenie?mozem pouzivat aj farby na plastikove modely?
a planujem ju stavat az mozno o 6rokov a ide mi o to ci sa za tuto dobu nejako neprejavy na dreve nejako zub casu ci sa vobec nemusim tohoto obavat?a celkovo cena tychto modelov casom stupa ci ostava cca rovnaka?
ak by sa niekto nasiel na zodpovedanie mojich otazok tak vopred dakujem .

[DORIS]

Pokud jsi ještě nikdy nelepil dřevěný model plachetnice, tak raději začni s něčím jednodušším a levnějším. Nechci tím říci, že bys to nezvládnul, ale vzhledem k tomu, na co se ptáš, vůbec netušíš, do čeho jdeš. Budeš se s tím modelem hodně trápit. Ber to prosím jako upřímnou radu od modelářky, která staví modely z různých materiálů přes 30 let. Samozřejmě koupě je Tvá volba a Tvoje peníze, které za tuhle pokojovou dekoraci vyhodíš. Sovereign of the Seas od Fy Mantua není model historické plachetnice, je to předražený kýč a fantasmagorie, co má se skutečnou lodí jen pramálo společného.

Pokud ale po této lodi toužíš (dokážu to pochopit, protože jsem na tom byla podobně), existují plány kostry a nákresy dílů z této stavebnice - dají se stáhnout z internetu:
https://forum.game-labs.net/topic/3118- ... ment=63091
a můžeš si to nejprve zkusit podle toho postavit, vyjde Tě to na zlomek ceny. Materiál se dá dokoupit samostatně, různé doplňky taktéž a v daleko lepší kvalitě i provedení, než najdeš ve výše uvedené stavebnici. Já jsem z těch plánů taky vycházela, ale kompletně jsem je předělala, model jsem postavila z kartonu/papíru a je k nerozeznání od dřevěných plachetnic a má i srovnatelnou trvanlivost. Na rozdíl od dřeva není nutné mít ke stavbě žádné speciální nářadí:
viewtopic.php?f=177&t=43575&start=945#p2143259

[Ondras71]

Také Tě zdravím a vítám mezi stavitele plachetnic. Vše potřebné Ti už napsala Doris. Za sebe bych zopakoval návrh, abys poprvé vyzkoušel menší typ lodi, např. Bounty, Santa Mariu nebo jinou loď podobné velikosti. Stavba stavebnice je logické rozhodnutí každého začátečníka.
Jenže model SOS, který sis vybral je tak náročný na stavbu, která může trvat i několik let, že by tě mohl odradit od práce se dřevem nadobro. Je potřeba se s tímto materiálem sžít, rychleji si vyzkoušíš všechny techniky stavby a poté hurá do náročnějších staveb. Kvalita stavebnic je tady často diskutovaný problém, hlavní je Tvoje představa, jak chceš model stavět, zda jen pro zábavu, jako dekoraci, případně ho co nejvíce přiblížit historii. To poslední může přijít časem, je důležité, aby Tě stavba bavila a ne odradila, bohužel jsou fóra plná zahájených, ale nedokončených modelů, bohužel většinou těch náročných. Držím palce k rozhodnutí a doufám, že se nadále budeme číst. Zdraví Ondra.
PS - zde je nabídka jednodušších stavebnic, i já si zde před lety vybral https://www.modelylodi.cz/Historicke-pl ... c3_5_2.htm

Naposledy upravil Ondras71 dne 20 pro 2018, 21:01, celkově upraveno 1

[johnyyy]

.dakujem za odpovede.
nuz moj zamer asi tak ze nepotrebujem model v nejakej historickej hodnoty ale jednoducho chcem plachetnicu ako okrasny doplnok do izby:) a skrinku mam na model velkosti do 110cm a preto som si vybral tento model lebo jednoducho sa mi paci a som si myslel ze ked kupim komplet model ze ma to vide lacnejsie ako si kupit plany a vsetok material okolo a necham si poradit.tiez mi to pride troska velka cena ale som ochotny nieco obetovat koli snu:).a ci to zvladnem zlepit to ukaze az cas ale dufam ze sa mi to podari a je mi jasne ze to bude par rokov trvat.a mozno aj preto by som chcel komplet model a tam viem ze usetrim asi cas oproti stavbe len podla planov.a ked by som sa rozhodol pre stavbu podla planov kde je najrozumnejsie vsetko potrebne k tomu nakupit?ale tam predpokladam ze budem potrebovat minimalne lupienkovu pilku...
a vlastne este jeden dotaz ked si kupim plany tak podla planov dokazem vycitat kolko budem potrebovat presne materialu?ci je tam najaky rozpis alebo jednoducho si to budem musiet vsetko sam poratat?
zatial co si pozeral tak asi najvatsi vyber k plachetniciam bude modelylodi.cz?
pred stavbou tejto plachetnice som si kupil tuto lod ako nacvik ja viem ze to nie je drevo ale tak celkovo nejaka postupnost tam bude rovnaka.
http://shop.model-vessel.com/index.php? ... &id_lang=1
popripade ma napadlo ci niekde v okoli nie je vystava plachetnic ? a tam ze by so si u predajcov pozrel ako vyzeraju na zivo take modely a mozno podla toho sa nejako rozhodol.
dakujem za komentare
ps:Doris a vlastne koli tvojej uzasnej tvorbe a nadhernym lodiam ktore stavias som sa rozhodol ze to skusim aj ja a este raz robis nadherne modely

[DORIS]

ps:Doris a vlastne koli tvojej uzasnej tvorbe a nadhernym lodiam ktore stavias som sa rozhodol ze to skusim aj ja a este raz robis nadherne modely

Ahoj,
to mne těší a moc Ti přeji, aby se Ti ten sen podařilo zrealizovat. SoS je jedna z nejkrásnějších plachetnic, ale její stavba je opravdu náročná. Doporučuji Ti projít si zdejší vlákna, kde kluci prezentují stavbu dřevěných modelů a načerpat nějaké postřehy. S tím materiálem je třeba mít už určitý odhad, mne celý model vyšel do 10.000,-, ale stavěla jsem ho primárně z kartonu/papíru a doplňky a stavební materiál jsem kupovala postupně. Jen samotné CNC kladky představují poměrně značnou sumu, na modelu jsem jich použila zhruba tisíc. Ale jsou mnohem hezčí a realističtější, než ty šunty, co jsou ve stavebnici. Ono i kvalita toho materiálu ve stavebnicích je často diskutabilní.

Určitě doporučuji nejprve vyzkoušet stavbu jednoduššího modelu a na něm se zaučit, jak Ti napsal výše Ondra. Hodně lidí náročnost a délka stavby odradí a klidně i trvale znechutí.

[Kolouch]

Ahoj,
nejprve pohled cynika - jestli chceš opravdu jenom (jeden) výstavní kus do obýváku, nemodelaříš, tvým záměrem je "jen" postavit jednu loď jako test, druhou jako výstavní kus a jsi ochoten to dělat 6 let, tak nejlepší rada, kterou ti můžu dát, je: prodej ten papírový model, kup stavebnici SotS a domluv se s někým (známým modelářem, na fóru, atp.), že ti ji za (odhadem 30 000,-) během tří/čtyř let postaví. Nechci tě nijak podceňovat, ale každý tady potvrdí, že první model byl ze zpětného pohledu spíše nalézáním cesty než modelařinou

A teď k tvým otázkám.
Výška modelu od Mantuy je 865 mm, počítej tedy radši s prostorem 95 cm (stojánek, deska pod modelem, rezerva na manipulaci).

Pokud se rozhodneš pro stavbu podle plánů "za zlomek ceny", tak: Dřevo na loď téhle velikosti přijde cca na 5 000,-, kladky minimálně na 3 000,-, děla na 1 500,-, barvy na 600,-, překližka na žebra na 500,- až 3 000,- podle kvality, lanoví na 1 500,-. Takže zhruba 13 000,- a to jsem určitě na něco zapomněl. Samozřejmě se bavím o kvalitních materiálech (hruška, třešeň, atp., nařezané na lišty potřebných rozměrů, kvalitní nitě, pigmentové barvy, ...).
Dá se stavět i ze smrkových lišt, bukové kulatiny, kladky lze udělat ručně, lana splétat z režných nití, děla udělat pilníkem ze špejlí a barvit Unicolkama, pak tě model vyjde na 2 000,- za materiál, ale kvalita bude samozřejmě úplně jinde. Viz. třeba:
https://www.modelylodi.cz/Imperator-a4_110.htm
https://www.modelylodi.cz/Golden-Hind-a4_105.htm (ten od Libora Kuffy)
které jsou stavěné přesně tímto způsobem.
S rozpisem materiálu je to horší, musíš si sám odhadnout, kolik budeš čeho potřebovat, ale to není nijak těžké. A samozřejmě počítat s tím, že sem-tam něco zlomíš .
Dále je ale potřeba počítat s cenou nářadí, pokud žádné nemáš. Řezací podložka, skalpel + hromada čepelí, smirkové papíry, lupínková pilka, pilníky, malé vrtáky + ruční vrtačka, svěrky, opravdu užitečný je malý svěráček, ... Další 2 až 3 tisíce, ani nemrkneš.
A jako třešnička na dortu - pokud budeš stavět z plánů, znamená to, že všechny sochy na SotS musíš udělat sám. Modurit stojí pár korun, to ano, ale jednu sochu za 1 hodinu rozhodně nezvládneš a tady jsou jich vyšší desítky.

Ano, Herkulesem tady lepí skoro všichni .
Ano, barvy budeš potřebovat.
Ne, barvy na plastikové modely nejsou vhodné.
Pokud koupíš kvalitní, dobře vysušené dřevo, na modelu uděláš povrchovou úpravu (mořidlo, vosk, olej, barvy) a model nebudeš přenášet každý týden do jinak vlhkého prostředí, vydrží to desetiletí.

Na závěr už jen dvě poznámky:
- potvrzuji, co napsali Doris a Ondras71. Začni s něčím jednoduchým (např. Pinta), ale papír a dřevo jsou různé materiály a stavbou papírového modelu nezískáš potřebné zkušenosti na dřevěný a naopak.
- jestli tě to chytí (a opravdu ti přeji, aby ano), získáš nádherný celoživotní koníček, se kterým se můžeš oprávněně chlubit. Jen to není nic jednoduchého.

[johnyyy]

ahoj a velka vdaka za dalsie cenne rady .
nuz ten papierovy model si chcem zlepit tiez kedze sa mi paci a v tipujem ze v lete sa do neho pustim a dam ho aj sem na forum teda ak sa bude dat na to pozerat:)).
ale z toho vsetkeho co som si tu precital tak mi pride rozhodne najlepsia cesta stavat to podla planov a dostanem sa mozno na 70% ceny a samozrejme v lepsej kvalite jednotlivych komponentov.ale budem musiet mozno prehodnotit vyber lode pretoze urcite by som nemal chut a asi ani talent na tolko soch ktore ma tato moja vybrana lod.nuz este budem mat cas si vsetko dobre premysliet lebo bude to moj asi jediny pokus ale ktovie mozno ked ma to nejako drapne tak je mozne vsetko a zahodim papier a plast do kosa hura na drevo:)).len teda mozem kludne vsetko nakupovat cez obchod modelylodi.cz?ci sa oplati nieco inde alebo je to v podstate jedno?
a kedze stiham aj malovat figurky tak by som si dal aj par na model predsa to velmi ozivi model ale modelovat ako doris to urcite nedam a daju sa niekde zohnat v mierke 1/72 nejaky morsky vlci:)?
vdaka za rady

Přílohy

[DORIS]

Já osobně nakupuji ve dvou eshopech:

Většinu stavebního - dřevěného materiálu zde:
https://www.modelylodi.cz/
Mají i figurky:
https://www.modelylodi.cz/1-86-1-72-c8_59_3.htm

Špičkové kladky a různé doplňky pak tady:
https://www.hismodel.com/prislusenstvi-modelu-lodi

Jinak ta výzdoba na SoS je masakr, já jsem na svůj model tehdy zhotovila cca 2200 kusů ozdob = soch, reliéfů, karyatid, figurek a dalších drobností. Dnes už jsem o něco dál s kvalitou provedení výzdoby, ale když jsem koukala na výzdobu v té mantuácké stavebnici za skoro 23.000,-, tak se mi zrovna příliš nelíbí. Čekala bych rozhodně víc než tyhle hrubé a neforemné odlitky:

Porovnejte s modelem z NMM :

http://collections.rmg.co.uk/collection ... 66317.html

A tady ještě pro porovnání nádherný model SoS (scratch build) od Arthura Molle s precizně vyřezávanou výzdobou:

http://arthur-molle.fr/images/sovereign/index.htm
http://arthur-molle.fr/images/sovereign/page2/index.htm
http://arthur-molle.fr/images/sovereign/page3/index.htm
http://arthur-molle.fr/images/sovereign ... /index.htm
http://arthur-molle.fr/images/sovereign/page5/index.htm

[johnyyy]

dakujem doris za info.
ano ja som si vsimol tie figurky na predaj ale ci nahodou este niekto nepredava iny lebo tieto sa mi zdaju no az tak moc dobre nie ale ked nic ine nebude tak si kupim aj tie.
nuz a ta vyzdoba v tej stavebnici je fakt na zlej urovni hlavne teda oproti tomu drevennemu modelu ale to je uroven ze pan majster tesar:).
tak fajn skusim si teda pozriet tie dva e shopy co si pisala a pozriem kde by som co objednal to by som mal vyriesene len teraz pozeram kde sa daju kupit co najlepsie plany k lodiam a hlavne co najviac pochopitelne kedze budem stavat ten krat po prve:) tak nieco taketo ako som dal dole odkaz by bolo super.
https://www.modelylodi.cz/Sovereign-of- ... escription
tak ak mozes este mi poradit kde si mam popozerat nejake plany.
dakujem

[DORIS]

Nemáš zač. Ona ta výzdoba je pro model SoS doménou, já osobně bych za tuhle fušeřinu a la Mantua peníze nedala a snažila bych si ji vymodelovat vlastnoručně a určitě s lepším výsledkem. Dá se to naučit, i když člověk pro to musí mít i určité vlohy.
Pokud hledáš plány lodí a nejde Ti vyloženě o SoS, tak lze stáhnout i knihy s plány Anatomy of the Ship z netu - zadej si to do vyhledávače na Google; jsou tam třeba plány na jachtu Carolínu, HMS Pandoru, Victory a další pěkné lodě.

Kvalitní informace k tomu dával i Kapitán třeba tady:

viewtopic.php?f=183&t=124100#p2167467

[johnyyy]

Tak mám pred sebou sviatky tak budem študovať plány a uvidím čo ma zaujme tak ešte raz vďaka a prajem šťastné a veselé sviatky.
PS: ak by mal niekto v ponuke stavebnicu ktorú neplánuje zlepiť kľudne mi môže napísať:-)

[Ondras71]

...PS: ak by mal niekto v ponuke stavebnicu ktorú neplánuje zlepiť kľudne mi môže napísať:-)

Možná je to ještě platné.. viewtopic.php?f=183&t=119954

[johnyyy]

vdaka za info ondras71 pozrel som si to ale chcel by som nieco ine.
ale dnes od rana som pozeral kompletne stavebnice a jedine na co som narazil a paci sa mi to a aj velkost je spravna a je to
https://www.modelylodi.cz/Wasa-d1789.htm
ak nahodou niekto ma tuto stavebnicu bol by som rad keby mi napisal nazor na kvalitu stavebnice lebo tu na fore neviem ale nenasiel som ju ze by ju niekto staval.
jedine co som nasiel je toto
http://www.modelshipbuilder.com/e107_pl ... php?6867.0
a neviem mne sa to zdalo celkom fajn co sa tyka detailov......

[DORIS]

Je to podobně náročný model, jako SoS. Pro začínajícího modeláře, který ještě ze dřeva nikdy nestavěl, je to hodně velké sousto. Opravdu Tě nechci od toho odrazovat, ale budeš se s tím trápit. Přirovnala bych to asi ke stavu, jako když člověk ještě nemá ani řidičák na osobní auto, ale rovnou by chtěl jezdit s velkým kamionem v náročném provozu po celé EU.
Opravdu doporučuji zkusit nejdřív postavit něco menšího a jednoduššího.

Stavba toho modelu je prezentována třeba zde:

https://modelshipworld.com/index.php?/t ... corel-175/

A tady ten borec popisuje konkrétní chyby stavebnice:

https://modelshipworld.com/index.php?/t ... mment-4801

Já tento přístup modelářů na MSW velice oceňuji, neboť když už někdo vyrábí stavebnici a uvádí, že se jedná o model konkrétní lodi, tak by to mělo odpovídat reálu. Proč stavět třeba 6 let jen hezkou pokojovou dekoraci, když při stejném úsilí a práci můžeme mít nejen krásný, ale zároveň i historicky přesný model?

Osobně tyhle stavebnice moc neuznávám, protože jejich tvůrci si s oblibou vymýšlejí blbosti, i když mají k dispozici skutečnou dochovanou loď, a navíc používají často univerzální bižuterii jako děla, vratidla, kotvy, kladky a další doplňky, které jsou napříč téměř všemi stavebnicemi různých lodí totožné. Prostě komerce a úspory nákladů.....
Když jsem tak koukala na obyčejný plastový kit Vasy od Revellu 1/150 za cca 700,-, tak je na tom možná i lépe s ohledem na ztvárnění výzdoby i provedení různých prvků dle skutečné lodi, ale moje názory se zakládají primárně na vazbu modelu ke skutečné lodi. Když třeba stavím modely aut a mám k dispozici stejný vůz od Tamiye/Aoshimy/Fujimi/Revellu, tak beru zásadně Tamiyi, protože dělá špičkové modely, které přesně korespondují se skutečností a navíc mají i vynikající kvalitu odlitků.
Když se vrátím zpět k lodím, tak tuhle druhořadou kvalitu stavebnic bych přirovnala ke komerčním modelům Titanicu. Asi všichni tuhle loď dobře známe, jak skutečně vypadala:
https://www.google.com/search?q=rms+tit ... 66&bih=657

No a někteří výrobci nabízejí jako Titanic třeba tohle a dokonce tomu říkají "autentický model":
https://www.goedekers.com/AuthenticModels-AS083.html

"modelová replika" legendárního Titanicu :
https://brisbanefurniture.com.au/products/rms-titanic

nebo další podobná hrůza:
http://premiershipmodels.co.uk/liners-a ... rior-range

A to nejlepší na konec - dokonalé zpracování modelu Titanicu, údajně "při pohledu na tuto dokonalou repliku lodě si jistě ihned vybavíte slanou vůni moře a uslyšíte volání dálek" :

https://www.eshop.nautica360.cz/dekorac ... c.80x29.cm

Ach jo, toto je prý dokonalá modelová replika.....Ale asi jo když jsou na ní 4 žluté komíny....

No a podobně je to i s modely plachetnic, akorát lidi to nemohou hned porovnat a důvěřují výrobcům, že to udělali podle skutečnosti.