Modelař 11/2018

[blackprince]

Vůbec se mi nelíbí članky v tomto čísle ohledně mistrovské soutěže a jejich výsledků.Měl tam být pohled na celkový průběh akce,jaké to bylo a tak.Rozhovor s "Doktorem" by byl dobrý až na závěrečnou ublíženou pasáž.Teď to vypadá,že kamarád nevyhrál,ať se o tomto podrazu všichni dozví ikdyž je to vůbec nezajímá a zaplníme stránky osobními názory místo modelařiny.Takové věci se mají probírat tady na foru a ne tím plevelit časopis.Jinak být tím člověkem co podrazem získal první místo a pan "Doktor" přišel o titul,zabalil bych trofej a poslal do redakce kde by byla předána tomu pravému.Asi je to soutěžení opravdu směšné,nechte ho děckám.....

[Petr Sváda]

Jestli chce někdo porazit doktora, tak jedině špičkovým modelem a ne tak jak se to stalo. Ano vím, že mnoha lidem leží v žaludku, měli jsme to podobné, před mnoha lety.
Je tu mnoho perfektních modelářů, můžeto ho vyzvat všichni kdykoliv.

Zdravím,

tak jestli tomu dobře rozumím, tak Roland D.VIa 1/32 Pavla Huryty a CH-53 1/48 od Martina Rychlého nebyly konkurenceschopné pro Tempesta ani pro BF-109?

[Miloslav]

To tady nikdo nepsal, podle vyjádření v článku, a zainteresovaných lidí, byl Roland nadhodnocený. V rámci pravidel nemohl dostat stejně bodů za podvozek a za motor jako Tempest.
Co se týká 1/48, nevím nepíšu o tom, nedíval jsem se, je to mimo můj zájem.

[Dolin]

Nikde sem nevyzíval k tomu aby někdo nesoutěžil. Jen aby si sáhl v klidu večerní ložnice do svědomí proč? O co mu jde. Proč se cítí kdo ublížený, proč vytváří nějaká pravidla, pro koho (pro sebe? proti jiným?) a naco?. Jinak nic. Klidně se tam i střílejte (paintballem ) a hažte si po sobě modely...
Mě uvidíte opět a zase u trojnožky za fotákem blikat snímečky a snad se u toho i dobře bavit s kamarády!


Osobně si myslím, že mám trochu cit pro modely.....a popravdě sem byl svědkem,.. zrodu jednoho z největších modelářských faux pass v Mošoni vůbec!!!! Vím jak to chodí,...


Happy Helloween!

Přílohy

[Miloslav]

Tomas - Ale vždyť to tak je. Líbí- nelíbí funguje a kdo chce, tak na mistrák kaká. Já nerozumím tomu, jak z jedné soutěže vyjde mistr - tedy, jeden diplom takovej doma mám, to byl mistrák i v tom hobby - a taky nerozumím tomu, proč furt šmataj rozhodčí na modely holejma rukama. Letos bylo k vidění, jak rozhodčí s rukavicema zapisuje body a druhý rozhodčí drží holýma rukama model a baví se přes rameno s někým jiným. Tak na to kakám taky a kvůli mě potom musí jít soutěžit rozhodčí.

EDIT - Petr3342 píšeš hrozně rychle, než jsem to nadatloval jsi přede mnou a 2x

Absolutní souhlas. Byl jsem na soutěžích v celé Evropě, nikde nikdo prackama nechmatal na model. To je výsada rozhodčích tady.
MČR se nemůže rovnat s akcemi typu Euromilitaria, apod. Tam si nikdo na model nedovolí šahat.
Co se týká Hobby -líbí/nelíbí, tak v technice jsou modely, které by ty na mastersv klidu převálcovaly, ale taky na to kakají.
Oni vlastně ti rozhodčí co soutěží, přináší té modelařině oběť, a to ještě jim pak někdo nutí prachy aby jeli do multikulti Englandu.
My is toho nevážíme! Styďte se!!!

Naposledy upravil Miloslav dne 12 lis 2018, 20:49, celkově upraveno 1

[HomerII]

Předpokládám že se stále hodnotí shoda se vzorem , proč tedy nemohl dostat stejně bodů za podvozek a motor ?

[Miloslav]

Přečti si pravidla

[Vladimir Kafka]

Tak už víme, že Dr. Šebesta v bodovačce příště nebude, Miloslav v ní není už dávno (ale rány na duši se zjevně jen tak nezahojí), docela by mě zajímalo, jestli do ní po tomhle někdy ještě půjdou pánové Huryta a Rychlý (poznámka: neznám ani jednoho z nich a doteď jsem neznal ani jejich jména: čtu to z příspěvku Petra Svády výše).
Protože ty musej teď mít opravdu skvělej pocit z vítězství, a ta publicita...
jak říkal baron Pierre de Camembert: není důležité zvítězit, ale totálně to vítězi znechutit.

[Miloslav]

O mě se nestarej, já mám z MČR dost ocenění, též z Telfordu, Doningtonu, Antverp, z Německa a to mi k životu stačí.
Chápu, že někomu vadí, když se někdo ozve k nespravedlnosti. Nic takového nemusí být, pokud budou rozhodčí všichni, ne jen někteří, posuzovat dle pravidel
Stačí si je přečíst.

[martin němec]

Tak nezbývá nic jineho, než všechny zúčastněné rozhodčí, kteří se odváží soutěžit v jiné kategorii, než kterou bodují, pro výstrahu po ukončení MČR vždy zastřelit... a bude klid

[Pavel Klouček]

Tak jsem si schválně nechal poslat bodovací list kategorie Ia a nestačím se divit, co čtu v příspěvcích výše od těch, co mají všechno nafocené. Takže vážení, vítězný Roland nemá stejně bodů ani za podvozky, ani za pohonné jednotky, ani v provedení draku. Ve všech třech položkách získal nižší body než Tempest. Co k té konspiraci vymyslíte dál?

[Miloslav]

Opravdu si myslíš, že vzhledem k pravidlům (k pracnosti se přihlíží) muže mít motor u Rolanda 5,5 bodů ze 6, výzbroj 8 z 8, podvozky 4,5 z 5 bodů.
To si ty pravidla ohýbáte jak je potřeba. Já ten list rolanda mám vyfocený. Ne konspirace, ale nedodržení pravidel bodování.

5.1.1. Výklad k bodovacímu systému pro hodnocení modelů kategorie I – letadla

Obecná část
Při hodnocení shody se vzorem musí rozhodčí vycházet z předložených podkladů. Tyto podklady musí být hodnověrné; takovými jsou především fotografie předlohy modelu a oficiální tiskoviny (odborné časopisy, publikace apod.). Základní částí dokumentace je stavební návod, nejedná-li se o novostavbu a doložení změn na modelu nad rámec stavebního návodu. U novostaveb je nutnou součástí dokumentace výkres, u přestaveb alespoň výkres přestavované části modelu. Jednotlivé body se přiměřeně strhávají nebo přidělují, přičemž nejmenším měřítkem je 0,5 bodu.

Pokud soutěžící nedoloží k modelu dokumentaci, tak rozhodčí nemůže posuzovat shodu se vzorem. V položkách, kde se porovnává shoda se vzorem pak rozhodčí přidělí maximálně 50 % bodového hodnocení. Rozhodčí nesmí použít nadstandardní znalosti, ale musí se držet přiložené dokumentace. Je nutné, aby stavební dokumentace byla předkládána přehledně, aby rozhodčí nebyli zavalováni zbytečně velkým množstvím podkladů a s tím spojenou špatnou orientací ve stavební dokumentaci. V této souvislosti se soutěžícím doporučuje vypracovat stručný seznam podkladů dle struktury bodovacího systému s popisem, kde rozhodčí nalezne konkrétní podklad ke konkrétní změně na modelu a tento seznam přikládat ke stavebním podkladům. V případě, kdy soutěžící předloží zcela neuspořádané podklady (např. dodá jako podklad několik publikací bez bližšího označení částí použitých pro stavbu modelu) nebudou tyto podklady akceptovány a při hodnocení bude přihlíženo pouze ke stavebnímu návodu nebo k přehledně uspořádané části podkladů. Při hodnocení modelu pak rozhodčí přidělí nebo odebere body, jako by úpravy modelu nad rámec stavebního návodu neměl doložené.

II. DETAILY – souhrnný výklad ke všem statím, tedy II.1 až II.5 (body se za četnost detailů a jejich provedení PŘIDĚLUJÍ)
Body se přiměřeně přidělují veškerým detailům, které jsou na modelu obsažené, z hlediska shody se vzorem, jejich logické opodstatněnosti (letoun ve tvaru všechno venku, včetně krytek, bude mít těžko pod trupem bomby, přídavné nádrže, není-li doloženo jinak, apod.), správnosti provedení (otevřené detaily nesmí působit dojmem že se pod kryt nevejdou, tlusté stabilizátory pum, apod.) a kvality nabarvení, znázornění plastičnosti a patiny (je třeba kladně hodnotit čistě nanesené vrstvy barev, znázornění plastičnosti a patinu na rozdíl od pouze nabarvených detailů). Body se zde přiměřeně přidělují podle kvality jejich provedení (jeden pěkně zpracovaný kulomet je zvýhodněn proti pěti horším) a při stejné kvalitě zpracování podle četnosti detailů (pět kulometů je zvýhodněno proti jednomu). Přitom však nelze nadhodnocovat (k pracnosti se ale přihlíží viz výše) dvoumotorový letoun nad jednomotorovým, proudový před letounem z první světové války jen proto, že jsou složitější nebo více detailované (nelze vyhrát s nedostatečně zpracovaným dvoumotorovým letounem nad jednomotorovým jenom proto, že má dva motory, nepodhodnocovat stíhačku z první světové války, protože má jen jeden kulomet. Důležité je pouze provedení detailů, např. má-li hlaveň kulometu skutečně průchozí chladící otvory, nebo jsou jen předlisované, jsou-li prolisy zpevňovacích plechů pouze naznačené, či je-li prostor i pod nimi).

Pokud bude model připevněn k podložce (i když to bude zrcadlo), nebo jestli bude část modelu zakryta plachtou nebo jiným předmětem znemožňujícím objektivně posoudit geometrii, celkové zpracování modelu nebo povrchovou úpravu, rozhodčí nemůže objektivně hodnotit celý model, a proto může přiměřeně snížit bodové hodnocení modelu.

Hlavní zásadou hodnocení modelů je shoda modelu se vzorem a kvalita provedení, k pracnosti a složitosti modelu se přihlíží. Jedná se zásadně o pracnost danou technologickou náročností stavby modelu, případně velikostí modelu, v žádném případě se nejedná o pracnost danou napravováním chyb či nedostatků stavebnice.

Rozhodčí dbají na zásadu psát do listu modelu svůj komentář, jak pozitivní tak i negativní (vady nebo pochválení dobré práce). Tím rozhodčí předává soutěžícímu informaci o záporech či kladech postaveného modelu. Není přípustné, aby bodovací list modelu, který nebyl hodnocen blízko maximálnímu počtu bodů, neobsahoval žádné informace o zjištěných nedostatcích. Bodovací list modelu zůstává po ukončení soutěže v úschově pořadatele a soutěžící si jej může vyžádat. Bodovací list rozhodčího pořadatel minimálně jeden rok archivuje.

[diamond]

Já bych jen rád mimo téma pochválil Dolina za článek Peklo na Friedrichstraße. Paráda! Kdyby bylo z této série více fotek, vůbec bych se nezlobil za pokračování

[IPMS Nymburk]

Jen skromný dotaz - kde je stanoveno, resp. kdo na letošním MR rozhodl o tom, že v případě shodného počtu bodů se musí určit jen jeden vítěz?Za odpověď předem děkuje Libor Malý.

Lze odpovědět na můj dotaz? Nejlépe sportovním komisařem letošního "mistráku" případně osobou z řad rozhodčích.

[Zdeněk Š]

Protože jsem svým článkem načal zajímavou diskuzi , což bylo také jeho smyslem - začít diskutovat o průběhu mistrovských soutěží a jeho nedostatcích a nacházet vhodná řešení. Velmi dobrých modelářů , kteří jen práskli dveřmi a dále se už této soutěže neúčastnili bylo již v minulosti dost. Když jsem byl Jindrou osloven, šel jsem do tohoto tématu vědom si rizika, že budu některými modeláři vydáván za primadonu , která ex post pláče , že nevyhrála. Tak tedy popořadě . V kategorii 1/48 nemám problém s umístěním a neodvažuji se posuzovat zda vrtulník či messerschmitt byl lepší. Pouze jsem při té příležitosti poukázal na nedostatečné zapisování nedostatků do bodovacího listu. Všechna okénka prázdná, pouze v kolonce geometrie 4 chyby z nichž já a další tři velmi zkušení modeláři , včetně ředitele soutěže Petra Šámala při pečlivém zkoumání na bílém pozadí viděli pouze dvě z nich , a navíc jedna z nich byla v řádu 2-3 desetin milimetru. Neobhajuji ,aby rozhodčí tolerovali křivé modely , jen by mohli postihovat jasně viditelné odchylky. Když však čtu vyjádření jednoho z rozhodčích a současně člena předsednictva Petra Filipa o schopnosti lidského oka vnímat odchylku o velikosti tloušťky lidského vlasu , tak asi nemám už k tomu dalších slov. Toto vše jsem zmínil jen k doplnění obrazu. Mnohem vážnější byla situace v hodnocení dvaatřicetin. Jak jsem postupně zjišťoval při přípravě článku i z rozhovoru se zůčastněnými , hodnocení probíhalo takto: V kategorii byly celkem 4 modely , z toho jeden od účastníka z Libanonu. Mimochodem tristní počet ve srovnání s počtem dvaatřicetin v kategorii hobby, které se nemohly vejít na stoly. Počet ale dostatečně nízký na to, aby si rozhodčí před bodováním udělali základní obhlídku modelů a nastavení úrovně bodování. Stalo se však, že jako první přinesli před hlavního rozhodčího mladší kolegové model Rolanda , ten se rozněžnil ,jak je úžasný a nasázel mu téměř maximum bodů ve všech kategoriích. Když přišel posléze na řadu Tempest, rozhodčí zjistili, že už nemají prostor , kam jít v výše v oblasti detailů. A tak byl v této oblasti pouze půlbodový rozdíl na podvozku a motoru. A to je málo při srovnání pracnosti a složitosti podvozku a motorů obou modelů , nepřítomnosti podvozkových šachet či pouze částečnému odkrytování motoru v případě prvoválečného letounu . Při té příležitosti jsem také zjistil, že někteří rozhodčí si stále ještě myslí, že podvozkové šachty jsou součástí draku,ale ony se už 10 let bodují v kategorii podvozku. Při sčítání bodů vyšly oba modely bodově na chlup stejně a rozhodčí řešili co s tím a místo, aby oba modely znovu přebodovali s ohledem na pracnost a složitost , rozhodli jak rozhodli. Ani se nezeptali na názor sportovního komisaře či ředitele soutěže , kteří mají dle pravidel sporné otázky řešit a přebodování by jim určitě doporučili. Stojím si za názorem , že model Rolanda byl v oblasti detailů přebodován a to samé mi potvrdil i Petr Šámal , kterého jsem poprosil dodatečně o kontrolu bodování, aby mé názory nebyly jednostranné. Bohužel jeho vyjádření na stránkách Modeláře bylo velmi kulantní a nic neříkající. On i ostatní členové předsednictva se v rozhovoru zmohli jen na neustálé opakování toho,že jsem měl protestovat. A zde je druhý zásadní problém těchto soutěží - protesty. V době vyhlášení protestu má soutěžící k dispozici tyto údaje o bodování : číslo pořadí, celkový počet bodů a bodový list , kde v řadě případů nejsou zmíněny důvody nepřidělení či stržení bodů. Soutěžící vůbec nemá přehled za co a kolik bodů mu bylo strženo a už vůbec nemá přehled o tom jak byl bodován model konkurence. V minulosti dokonce řada rozhodčích tvrdila , že do podrobného rozpisu bodování modelářům nic není a odmítala jeho zveřejnění. Tvrdím, že v této situaci modelář nemá adekvátní podklady k podání protestu. Letos nebyl podán žádný protest a není to tím, že by všichni byli s hodnocením spokojeni. Vím o třech dalších ,kteří měli výhrady k hodnocení, ale za těchto podmínek považovali protest za bezpředmětný. Takže dle mého názoru , zveřejnění podrobného bodování všech modelů před vyhlášením protestů je nutností a zajistí větší průhlednost soutěže . To je první podnět ke změně . Za druhé účast sportovního komisaře v soutěži , který má dohlížet nad průběhem a regulérností soutěže a řešit protesty. V pravidlech je jeho účast povolena, myslím však, že by se mohl dostat do situace kdy bude z titulu své funkce řešit například protest ve své kategorii. Myslím, že toto by se v pravidlech mělo změnit. Za třetí - rozhodčí a jejich účast v soutěži. Samozřejmě ideál by byl aby rozhodčí nesoutěžili, ale v současné personální situaci je to asi neřešitelné. Buď by nikdo nebodoval, nebo nesoutěžil. Takže když to shrnu , nebrečím ,že jsem nevyhrál ,ale chci otevřít diskuzi ( což se podařilo) a podpořit změny , které přitáhnou do této soutěže více účastníků.