ROYAL KATHERINE 1664, vlastní projekt, DOKONČENO

[DORIS]

Ahoj Connie a díky. Mám radost, že se Ti má práce líbí.

je připravena další várka s výzdobou a po vypálení ji umístím na zadní část opasnice, kde zároveň doplním chybějící okno včetně diagonálního rozdělení skleněné tabule.

Dnes do místnosti, kde stavím modely, krásně zasvítilo sluníčko a takhle rozzářilo výzdobu na zádi RK. Tak sdílím, ať si to taky vychutnáte:

[Kpt.KL]

Na některých anglických lodích bývala malá boční okna v zadní části horní dělové paluby, někdy i na střední palubě níže, případně v zadní nástavbě. Je to vidět na řadě dobových obrazů, např. Knyff, Storck, Velde, Sailmaker aj. Také si můžete všimnout, že střílny malých děl nemusely být uprostřed v mezeře nad nižšími střílnami, ale někdy nepravidelně a téměř nad nimi, nebo dokonce přímo nad nimi. Okna i děla, která jsou nad sebou vidět na řadě dobových obrazů, měly i holandské, dánské nebo francouzské lodě té doby. Určité nepravidelnosti tak paradoxně posouvají RK blíž k realitě, než mnohé načančané modely, kde jsou dělové střílny, kolíky v obšívce a další detaily dokonale pravidelné.

Ad anglické lodě viz Endsorova kniha "Restoration Warship": malá boční okna - např. str. 66, 71, 73, rozkládací plán Longitudinal section aj.

Willem van de Velde - detail obrazu; - všimněte si malých bočních oken a umístění střílen horních vůči nižším střílnám

van de Velde - anglická řadová loď (early Restoration period)

https://i.pinimg.com/originals/30/ed/de/30eddee01c21917427f01a0026b086be.jpg

ROYAL CHARLES postavena 1655, obraz z r. 1667
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/82/Jeronymus_van_Diest_%28II%29_-_Het_opbrengen_van_het_Engelse_admiraalschip_de_%27Royal_Charles%27.jpg
https://www.rijksmuseum.nl/nl/collectie/RP-T-00-256

PRINCE 1670 - dobový model
https://www.modelships.de/HMS_Prince_I/Science_Museum_IMG_0593.jpg
https://collection.sciencemuseum.org.uk/objects/co40640/whole-model-full-rigged-of-ship-of-the-line-h-m-s-prince-sailing-ship-warship-ship-model

angl. válečná loď 1675 - dobový model
http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/65964.html

van de Velde - anglická řadová loď asi 1678
https://www.rijksmuseum.nl/nl/collectie/RP-T-00-408


anglická řadová loď ROYAL JAMES 1671, dobový model

francouzská řadová loď z r. 1670 (Album de Colbert) - všimněte si umístění střílen horních děl a taky třeba kulatých upínacích kladek (deadeyes):

Zajímavost - že umísťování vyšších střílen přímo nad střílny pod nimi a nikoli mezi ně bylo na francouzských lodích faktem dokazuje nejen rytina z albumu ministra Colberta z r. 1670, ale také nařízení krále Ludvíka XIV. z 13. září 1673, kdy tuto praxi zakazuje. Z královského nařízení také vyplývá, že vzdálenosti mezi střílnami byly na lodích do té doby různé (a nepravidelné).

REGLEMENT - Que le Roi veut & ordonne être observé à l'avenir dans les ports & arsenaux de Marine, pour la construction de ses vaisseaux de guerre. Du 13 Septembre 1673, à Nancy.

V nařízení se píše:
Il sera donné à l'avenir six pieds & demi de distance d'un sabord à l'autre, & il sera observé de ne les mettre pas l'un sur l'autre, afin que la fumée de la batterie basse n'entre pas dans la seconde batterie par les sabords.

Volný překlad:
Do budoucna budou dělové střílny od sebe vzdáleny šest a půl stopy a bude zajištěno, aby střílny nebyly přímo jedna nad druhou tak, že kouř ze spodní baterie nepronikne do druhé baterie střílnami.

Jako vtip na závěr poslouží překlad do češtiny od googlu :

Naposledy upravil Kpt.KL dne 09 lis 2018, 23:06, celkově upraveno 1

[DORIS]

Děkuji Vám za spoustu neocenitelných informací a zajímavostí, Kapitáne. Hodně mi to při realizaci stavby RK pomáhá a také poukáže na to, jak to bylo na skutečných lodích. Stavbu prezentuji i na MSW, kde mnoho modelářů se zájmem sleduje posun RK k větší historické přesnosti na základě dobových důkazů, a velice vítají zde prezentované informace.

Tak tak, když jsem koukala na uspořádání hřebů na obšívce Vasy nebo i na různých archeologických nálezech z vraků, snažila jsem se to napodobit a drobné nepravidelnosti jsem ponechala bez korekce. Prostě takhle to dělali naši předkové, tak nechápu, proč by se to mělo dělat na modelu jinak...

Výzdobu včetně rámu malého bočního okna už mám pozlacenou a zítra vše umístím na opasnici. Ještě se musím rozhodnout ohledně sloupků, které rozdělují větší okno na tři části. Zhotovila jsem dva typy a uvidím, které tam sednou lépe dle Valeho malby.

BTW: Ten překlad z Google nemá chybu.

[DORIS]

Výzdoba už je na svém místě, pro větší okno jsem nakonec zvolila mohutnější sloupky, které mi přišly podobnější s tím, co je vidět na dobových modelech i obrazech marinistů. Zbývá doplnit ještě několik menších plastik na opasnici, kolem úponové lavice je přilepím zatím jen provizorně. Postupně odvrtám otvory pro vsazení kovových svorníků/hřebů kolem střílen - současná imitace železitou barvou je jen dočasné řešení.

Zvažuji rovněž odvrtání otvorů pro vedení lana, kterým se otevírala a zajišťovala dvířka střílen v otevření pozici. To má zatím čas, tak si v klidu nastuduji podklady.

[Kpt.KL]

https://www.helloperth.com.au/wp-content/uploads/2015/07/Dufyken.jpg

Dobrou pomůckou pro stavbu historicky věrohodnějšího modelu RK - a pro modeláře, které zajímá konstrukce a podoba skutečných lodí obecně - jsou zkušenosti ze stavby replik lodí 17. a 18. století. Repliky byly stavěny po důkladném studiu dobových dokumentů a nálezů vraků. Samozřejmě ne vše je na všech replikách 100%, některé jsou hodně dobře propracované, u některých jsou jistá zjednodušení některých konstrukčních prvků, nicméně pro studium určitého historického období představují výborný zdroj informací. Jak známo, obrázek vydá za tisíc slov.....

Replik lodí 17. století není mnoho:
- holandské lodě: BATAVIA, DUYFKEN, HALF MOON, KALMAR NYCKEL.
- anglické lodě: SUSAN CONSTANT, MAYFLOWER, GOLDEN HIND, Jamestownské repliky a keč NONSUCH.



NONSUCH 1650


https://s3-us-west-2.amazonaws.com/hbcheritage/hbcimages/things1-nonsuch-returns-to-london--banner.jpg
http://www.hbcheritage.ca/things/technology/the-nonsuch

V souvislosti se stavbou RK ve stavu z roku 1672 chci dnes poukázat na málo známou a přitom z hlediska důkladné historické rešerše velmi dobře zpracovanou repliku anglického keče (ketch) NONSUCH z roku 1650. Původně obchodní loď zakoupilo anglické královské námořnictvo, v r. 1667 byla prodána skupině anglických obchodníků a v r. 1668 odplula do Kanady, k prozkoumání Hudsonova a Jamesova zálivu a zjištění obchodních možností v oblasti. Malá loď byla vybrána záměrně pro plavbu v mělkých pobřežních vodách. Akce skončila úspěchem, později byla založena obchodní společnost Hudson Bay Company. Na počest 300. výročí postavili v Kanadě v letech 1968-1970 plně plavbyschopnou repliku keče. V roce 1973 byla loď přemístěna do muzea ve Winnipegu, do speciálně upravené haly, představující malý kanadský přístav v druhé polovině 17. století.

NONSUCH v muzeu v kanadském Winnipegu:

https://manitobamuseum.ca/wp-content/uploads/hbc_collection/Ship-full.jpg
https://manitobamuseum.ca/main/visit/museum-galleries/nonsuch-gallery/


video na youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=2n_83JqlgI4


NONSUCH pod plachtami:

http://www.pbase.com/nonsuch/image/91082884

https://corridorcanada.ca/wp-content/uploads/nonsuch_01_2.jpg


https://media.winnipegfreepress.com/images/2000*1333/150701_MUSEUM028_19536879.jpg


https://i.pinimg.com/originals/ed/5f/03/ed5f03bedc786577aed9f314dcd30ad7.jpg

http://www.hbcheritage.ca/things/technology/the-nonsuch
http://www.pbase.com/nonsuch/image/109236553

https://en.wikipedia.org/wiki/Nonsuch_(1650_ship)

https://i.pinimg.com/originals/a6/8c/c2/a68cc205a6d9cd79bde45d9e419cd7e6.jpg

galerie
https://hiveminer.com/Tags/nonsuch%2Cship

https://farm8.static.flickr.com/7163/6514477849_1e82aa6a7e_b.jpg

https://s3-us-west-2.amazonaws.com/hbcheritage/hbcimages/things1-p-107-nonsuch-replica-under-sail.jpg


https://c8.alamy.com/comp/E0YBNA/aug-08-1969-a-copy-of-the-nonsuch-sails-at-cowes-the-65-ton-ketch-E0YBNA.jpg

https://c8.alamy.com/compde/aa13k1/segeln-schiff-nonsuch-aa13k1.jpg

https://c8.alamy.com/comp/E1092X/mar-03-1970-commemoration-crossing-of-the-atlantic-for-the-exact-replica-E1092X.jpg

https://c8.alamy.com/comp/C6MTG8/replica-of-the-nonsuch-which-sailed-into-hudson-bay-in-1668-1669-in-C6MTG8.jpg


Poznámka pro Doris:
POZOR- na replice jsou věci, které jsou v rozporu s modelářskými knihami pro stavbu dokonalých modelů (kulaté upínací kladky, kolíky v zábradlí aj.) - je zde evidentní velmi rozšířený nešvar, že pracovníci v muzeích a námořní historikové prostě tyto skvělé modelářské knihy vůbec nečtou. Jak by to bylo krásné, kdyby se řídili všemi údaji od kapacit jako Mondfeld, Lusci, Cajthaml.... život modeláře by byl tak zjednodušený. Kdyby modeláři život neztrpčovali historici a archeologové, prdnul by na model lodi z druhé poloviny 17. stol. trojúhelníkové upínací kladky (deadeyes) a pohoda. Ale ono ne, třeba ti syčáci podmořští archeologové, oni vám vytahují z moře kulaté upínací kladky a ještě to dávají na ty internety

VASA (1626) - několik tvarů deadeyes, včetně kulatých:
https://digitaltmuseum.se/011024786220/jungfru/media?slide=0
https://digitaltmuseum.se/011024786206/jungfru
https://digitaltmuseum.se/search/?q=deadeye&aq=owner%3A"S-SMM-VM"&o=0&n=80

HMS LONDON (1657)
http://www.thelondonshipwrecktrust.co.uk/communities/2/004/011/719/512/images/4609998053.jpg

RIKSÄPPLET (1661)
https://digitaltmuseum.se/011024823047/jungfru

Naposledy upravil Kpt.KL dne 10 lis 2018, 13:28, celkově upraveno 1

[DORIS]

Zdravím Kapitáne,

to je vynikající inspirace, moc Vám děkuji. Určitě to uvítají i další seriózní zájemci o skutečné lodě a stavbu historicky přesnějších modelů. Ty názorné obrázky a fotky jsou vynikající a velmi nápomocné.

Hodně mne potěšila fotka s detailem obšívky, kde je vidět dřevné hřeby a jejich lehce "vyčuhující hlavy":
https://manitobamuseum.ca/wp-content/up ... p-full.jpg

Modeláři to mívají často krásně zabroušené a hladké, nicméně když jsem studovala tyto prvky na dalších replikách a třeba i Vase, připadalo mi, že mají větší "plastičnost". A ta výše přiložená fotka od Vás mi to opět potvrdila. Já to mám taky tak, byť jsem toho docílila vrstvením kapiček barvy. A dokonce jsou hezky vidět i hřeby skrze bílý nátěr v dolní části obšívky pod čarou ponoru. Prostě v detailech je nejen krása, ale dá se tak udělat i věrohodnější provedení.

Jdu si vše prostudovat. Mimochodem ten anglický keč NONSUCH z roku 1650 by byl hodně pěkným "doplňkem" k mohutné RK. Zase mám brouka v hlavě.

Na pravoboku jsem doplnila kovové hřeby po stranách střílen a opatřila je černým nátěrem, do něhož jsem přidala nepatrné množství železité barvy. Uvidím, jaké to bude po zaschnutí, ale mohlo by to být O.K. Hřeby budu po vytvrdnutí barvy "zatloukat" až nadoraz, jako je tomu již u dvou střílen uprostřed dolní paluby.

Poznámka pro Doris:
POZOR- na replice jsou věci, které jsou v rozporu s modelářskými knihami pro stavbu dokonalých modelů (kulaté upínací kladky, kolíky v zábradlí aj.) - je zde evidentní velmi rozšířený nešvar, že pracovníci v muzeích a námořní historikové prostě tyto skvělé modelářské knihy vůbec nečtou. Jak by to bylo krásné, kdyby se řídili všemi údaji od kapacit jako Mondfeld, Lusci, Cajthaml.... život modeláře by byl tak zjednodušený. Kdyby modeláři život neztrpčovali historici a archeologové, prdnul by na model lodi z druhé poloviny 17. stol. trojúhelníkové upínací kladky (deadeyes) a pohoda. Ale ono ne, třeba ti syčáci podmořští archeologové, oni vám vytahují z moře kulaté upínací kladky a ještě to dávají na ty internety

To jsou ale rošťáci, viďte? Já to stále nechápu, že něco takového si naši předkové dovolovali dělat a archeologové to předkládají jako rozporuplný materiál, který vůbec nesouhlasí s komerčními plány lodí, stavebnicemi modelů, či "odbornou" literaturou.

[Kpt.KL]

......Mimochodem ten anglický keč NONSUCH z roku 1650 by byl hodně pěkným "doplňkem" k mohutné RK. Zase mám brouka v hlavě.

Přesně tohle mne napadlo, když jsem si na NONSUCH vzpomněl, a chtěl Vám to navrhnout. Plány se dají sehnat, je to malý jednostěžník, pro Vás rychlovka a přitom málo okoukaná chuťovka. V zásobě mám ještě pár kousků jiných,málo známých nebo téměř neznámých lodí, které by stálo zato postavit, místo další miliónté ROYAL CAROLINE nebo VICTORY.

[DORIS]

Je to hodně pěkná loď a navíc když k tomu existují i solidní plány, tak to bude pohoda. Příležitost postavit něco neokoukaného vždy vítám. Na Valeho malbě je vyobrazena i menší jachta, do budoucna jsem právě uvažovala, že bych k RK takovou menší plachetnici postavila.

[Kpt.KL]

....To jsou ale rošťáci, viďte? Já to stále nechápu, že něco takového si naši předkové dovolovali dělat a archeologové to předkládají jako rozporuplný materiál, který vůbec nesouhlasí s komerčními plány lodí, stavebnicemi modelů, či "odbornou" literaturou.

Šmejdi jsou to, nezodpovědný

Zde jen malý doplněk - kvalitní literatura o lodích vychází desítky let - o anglických lodích třeba Lees (1979), v 80-tých letech Lavery, Goodwin, Fox, Gardiner, Harland aj. Přetisk pojednání o stavbě lodí od mistra loďařského Anthony Deana z r. 1670 s odborným komentářem vydal Lavery v r. 1981 - to je "povinná četba" pro každého solidního zájemce o stavbu anglických lodí 17. stol. a pro modeláře, který chce postavit historicky přesnější model anglické válečné lodi z období vlády krále Karla II.

V českém Absurdistánu se ale vydávají knihy plné nesmyslů dlouho po roce 2000- např. Cajthaml 2008 nebo Novotný 2009. V žádném jiném oboru není tolik blbostí, jako o historických lodích, to ale nejen v Česku.

Podle zoufalého modelářského plánu můžete postavit model sice dobrý po řemeslné stránce, ale naprosto otřesný po stránce historické reality, tj. mající se skutečnou lodí pramálo společného:
http://www.martinships.estranky.cz/img/original/29/royal-sovereign-05.jpg

Pravda, jako loď ten model sice vypadá, ale tohle je taky loď - turistická "replika" francouzské válečné lodi krále Ludvíka XIV. SOLEIL ROYAL - ne abyste po ní skočila, jako dalším projektu po RK:

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ships_of_Hakone_-_Flickr_-_GregTheBusker.jpg


Jinak plány NONSUCH:
https://s3-us-west-2.amazonaws.com/hbcheritage/hbcimages/things1-n18-51-nonsuch-deck-plans-big.jpg

Naposledy upravil Kpt.KL dne 15 lis 2018, 12:13, celkově upraveno 1

[DORIS]

.....tohle je taky loď - turistická "replika" francouzské válečné lodi krále Ludvíka XIV. SOLEIL ROYAL - ne abyste po ní skočila, jako dalším projektu po RK

Sakryš, taková škoda, zrovna tohle ještě ve flotile nemám. Mají na tom hodně vymakané plachty, tak úhledné provedení se mi ještě nikdy nepovedlo.

Zatloukla jsem konečně všechny hřeby a budu pokračovat dál na výzdobě.

[Kpt.KL]

.....tohle je taky loď - turistická "replika" francouzské válečné lodi krále Ludvíka XIV. SOLEIL ROYAL - ne abyste po ní skočila, jako dalším projektu po RK

Sakryš, taková škoda, zrovna tohle ještě ve flotile nemám. Mají na tom hodně vymakané plachty, tak úhledné provedení se mi ještě nikdy nepovedlo.

A sakryš, to jsem to vymňouk.... ten odkaz na toho japončíka jsem tady neměl dávat

Děsí mne pomyšlení, že jej do vánoc postavíte a příští rok na všech soutěžích NAVIGA apod. posbíráte úplně všechny metály - a pak budete vypadat jako severokorejský generál:

[DORIS]

....Děsí mne pomyšlení, že jej do vánoc postavíte a příští rok na všech soutěžích NAVIGA apod. posbíráte úplně všechny metály - a pak budete vypadat jako severokorejský generál...

Na druhou stranu by to bylo možná praktické při rychlém potápění, nebo jako neprůstřelná vesta.

Naposledy upravil DORIS dne 10 lis 2018, 17:47, celkově upraveno 1

[Connie]

Zdravím Doris, to je krásně sluncem zalitá záď.

[DORIS]

Ahoj Connie,
jj, i když naživo to vypadalo ještě působivěji. A co teprve vidět tyto nádherné a majestátní plachetnice ve skutečnosti... Obdivuji, co dokázali naši předkové vytvořit, a přitom měli k dispozici jen prosté nástroje.

Za denního světla doplním další kousky výzdoby na opasnici. Ještě pár drobností a bude kompletní.

[DORIS]

A je to tam....

No a takhle je to v modelářských plánech:

Výřez z Valeho malby:

Asi pan Vale ty plány dostatečně nezohlednil, když svůj obraz maloval.