ROYAL KATHERINE 1664, vlastní projekt, DOKONČENO

[DORIS]

Děkuji za milé komentáře, přátelé.
Mám tento vzácný dar od přírody a od dětství ho rozvíjím. Ráda tvořím cokoliv, co je krásné a dokáže potěšit nejen mne ale i lidi v mém okolí.

Včera se mi povedlo naznačit treenails na pravoboku, ještě však bude třeba doladit detaily a doplnit kovové svorníky včetně zvýraznění spojů. Kolíky jsou naznačeny ředěnou akrylovou barvou od Tamiye, nanášela jsem ji špičkou mikrotužky. Hodně mi zde pomohla jedna věc - a to že povrch imitující dřevo byl navoskován a barva se díky tomu shlukla a vytvořila perličky. Ty sice zasýchaly déle, ale mají pravidelnější tvar.
De facto jsem využila hydrofobního efektu, který špičkové vosky vytvářejí po mnoho měsíců na lacích aut:
http://www.mazdaclub.cz/graphics/user_i ... g-1359.jpg

[Kpt.KL]

zpráva od Komisaře námořnictva
pro Mistra loďařského

Jeho Veličenstvo sdělilo, že s potěšením sleduje postup na stavbě lodi ROYAL KATHERINE, nicméně po shlédnutí přiloženého dokumentu si dovoluje upozornit, že loď má na obšívce nedostačující počet spojovacího materiálu, tj. dřevěných hřebů. Jeho Veličenstvo Vás důrazně žádá, abyste prověřila, zda v jeho loděnici nedochází ke krádežím tohoto spojovacího materiálu a doplnila na jeho lodi správný počet spojů na všechna žebra, aby loď měla požadovanou pevnost v souladu s loďařskou tradicí a správnými řemeslnickými postupy.

podepsán
Commissioner of the Navy

P.S.: Že v loděnicích kradou bronzové svorníky a hřeby, je známo, ale už i ty dřevěné???
P.S.2: Ty hřeby samozřejmě ne červené

Inspirace "hustoty" hřebů na VASE:

https://www.modelships.de/Museums_and_replicas/Vasa-Museet-Stockholm/Vasa-ship/gIMG_6367.jpg

[DORIS]

zpráva od Komisaře námořnictva
pro Mistra loďařského

Jeho Veličenstvo sdělilo, že s potěšením sleduje postup na stavbě lodi ROYAL KATHERINE, nicméně po shlédnutí přiloženého dokumentu si dovoluje upozornit, že loď má na obšívce nedostačující počet spojovacího materiálu, tj. dřevěných hřebů. Jeho Veličenstvo Vás důrazně žádá, abyste prověřila, zda v jeho loděnici nedochází ke krádežím tohoto spojovacího materiálu a doplnila na jeho lodi správný počet spojů na všechna žebra, aby loď měla požadovanou pevnost v souladu s loďařskou tradicí a správnými řemeslnickými postupy.

podepsán
Commissioner of the Navy

Zpráva pro Komisaře námořnictva od Mistra loďařského

S přihlédnutím k blížícímu se zimnímu období zjištěn výrazný úbytek skladových zásob spojovacího dřevěného materiálu, který chtěli pomocníci Mistra loďařského použít k účelům topení ve svých příbytcích. Provedeno okamžité zajištění a zpětný návrat veškerého materiálu do loděnice a pomocníkům doporučen přechod na topení černým uhlím. Ti souhlasili bez jakýchkoliv okolků, neboť jim byla dána výstraha nařízeného opuštění lodi uprostřed moře.
Nyní již probíhá náprava a dostatečné zpevnění lodní konstrukce. Veškerá dokumentace zachycující výsledky nápravy bude co nejdříve předložena Jeho Veličenstvu a v případně osobní návštěvy loděnice bude nabídnutá láhev vynikajícího vína z přístavních zásob jako kompenzace za vzniklou neshodu.

S úctou
Mistr loďařský D.O.

Kapitáne, bodujete, to nemá chybu. Moc Vám děkuji za cenné rady a toto skvělé zpestření.

[DORIS]

Práce v loděnici hezky odsýpala a kolíkování na pravoboku bylo řádně doplněno. Za denního světla se bude pokračovat s dalšími prvky, ať je to, jak se patří.

Zaujala mne i kresba v knize The Restoration Warship (autor R. Endsor), kde je vidět kromě velkého počtu dřevěných hřebů i stav obšívky po opravách s řadou nepravidelností - jedná se o kresbu dle archeologického nálezu z vraku Dartmouth. Hoši se s tím fakt nepárali.....

EDIT:
A konečně i v přirozených barvách na denním světle včetně naznačení spojů planěk a kovových svorníků:

Protože jsem dostala dotaz, zda jsou treenails skutečně až tak výrazně vidět, přikládám fotky, jak to vypadá na skutečné lodi - replika Endeavour:

https://www.modelships.de/Museums_and_r ... GP3589.jpg
https://www.flickr.com/photos/jimitch/7 ... otostream/
https://www.modelships.de/Museums_and_r ... GP3625.jpg
https://www.modelships.de/Museums_and_r ... GP3626.jpg

https://www.modelships.de/Museums_and_r ... deavor.htm


Pokud bych měla obšívku na RK tmavší, dřevěné hřeby/treenails už by nebylo skoro vidět:

https://www.flickr.com/photos/ping_time ... otostream/
https://www.flickr.com/photos/amnellann ... otostream/
https://www.flickr.com/photos/rb56/5139 ... otostream/

Provedení obšívky na dobovém modelu Chatham (1741):

http://collections.rmg.co.uk/mediaLib/5 ... /large.jpg
http://collections.rmg.co.uk/collection ... 66421.html

[kopape]

Teda Doris, to je nádhera. Tvoje nadání pro výtvarno je opravdu vidět a asi všichni Ti ho závidíme.
No a když se pustíte s kapitánem do řešení něčeho, to aby si člověk vzal dovoelnou, než to všechno přelouská .
Ještě jsem si uvědomil jednu věc - většinou jsou vidět u modelů na trupu jen dřevěné hřebíky. Ale zde jsou i železné:

Tak mám hloupý dotaz - jak to s nimi opravdu je ?

[DORIS]

Děkuji za milá slova. Kdysi jsem si moc přála studovat na umělecké škole, bohužel nevyšlo to a krom toho bych na to neměla ani peníze. Ale i tak se dá hodně věcí naučit a zdokonalit, když se člověk nevzdává.

Ještě jsem si uvědomil jednu věc - většinou jsou vidět u modelů na trupu jen dřevěné hřebíky. Ale zde jsou i železné... jak to s nimi opravdu je ?

Kupříkladu tady o tom psal Kapitán:
viewtopic.php?f=177&t=110763&start=615#p2158101

[Kpt.KL]

......Ještě jsem si uvědomil jednu věc - většinou jsou vidět u modelů na trupu jen dřevěné hřebíky. Ale zde jsou i železné:

Tak mám hloupý dotaz - jak to s nimi opravdu je ?

Doris již dala odkaz na můj starší příspěvek, takže pro úplnost jen dodávám:

V 17. století byli loďařskou velmocí Spojené provincie, zjednodušeně Holanďané - kteří stavěli válečné i obchodní lodě pro řadu jiných zemí a také jejich lodní stavitelé (loďaři) pracovali v loděnicích většiny evropských zemí, s výjimkou Anglie. V Holandsku se lodnímu stavitelství učila řada cizinců z celé Evropy. Holandský vliv proto najdete na lodích řady zemí: Francie, Španělsko, německé země, Dánsko, Švédsko, Rusko. V některých evropských zemích také působili angličtí loďaři, někdy dokonce v jedné loděnici vedle sebe pracovali Holanďané i Angličané (Dánsko, Švédsko, Rusko).

Jak jsem zmiňoval již dříve, používali Holanďané při stavbě lodí mnohem více velkých železných svorníků a hřebů, než Angličané (ti zase používali robustnější dřevěné konstrukční prvky a více dřevěné hřeby - treenails, železných svorníků měli méně). Nicméně na modelech holandských lodí nebo modelech lodí jiných zemí postavených na holandský způsob jsou hlavy hřebů a svorníků často příliš výrazné (jako na foto modelu holandské lodi 17. stol., který uvádíte). Na skutečných lodích byly výrazné méně a používalo se více velikostí - největší bývaly na bočnicích (wales) - viz VASA, vrak lodi BATAVIA a její replika, nebo vraky v holandských muzeích.

VASA:

https://www.modelships.de/Museums_and_replicas/Vasa-Museet-Stockholm/Vasa-ship/gIMG_6367.jpg
https://www.modelships.de/Museums_and_replicas/Vasa-Museet-Stockholm/Bilder-Wasa-Schiff.htm

BATAVIA:

https://www.modelships.de/Museums_and_replicas/Batavia/gPICT0495.jpg

https://www.modelships.de/Museums_and_replicas/Batavia/gPICT0505.jpg
https://www.modelships.de/Museums_and_replicas/Batavia/Photos_Batavia.htm

Vrak holandské pinasy z r. 1662:

http://4.bp.blogspot.com/-2mq_UPXmcFE/VATSC8uMj9I/AAAAAAAAHQ4/PD3qR1rCs_g/s1600/Post11.jpg
https://farm9.static.flickr.com/8530/28718936114_cbd47ec991_b.jpg
https://farm9.static.flickr.com/8399/28721088743_49ce288fdf_b.jpg


další holandské vraky:
https://i1.wp.com/erfgoedstem.nl/wp-content/uploads/2016/08/unnamed.jpg?ssl=1
https://i0.wp.com/erfgoedstem.nl/wp-content/uploads/2014/06/Oostvoornse-meer_-scheepswrak.jpg?fit=1200%2C798&ssl=1
https://museumkwartier.nl/wp-content/uploads/2017/02/ventjager_1.jpg



Obecně - zde na MF jsem mnohokrát upozorňoval, že mezi modelářským světem a světem skutečných lodí jsou často markantní rozdíly. Pokud někoho zajímají skutečné lodě nebo chce postavit historicky přesnější model, měl by se řídit kvalitními plány a dobovými artefakty a dokumenty, nikoli nevalnými modelářskými knihami, plány a už vůbec ne pofiderními stavebnicemi (nehorázně drahými).

Nějak nemohu uvěřit, že by tyto dávno známé věci o lodích 17. století (provedení hřebů obšívky na lodích různých zemí a v různých dobách aj.) nebyly popsány v modelářských knihách pro stavbu dokonalých modelů (Mondfeld, Cajthaml aj.). Nebo tam jsou



Pár doplňujících obrázků na téma hřebů v obšívce:

Dřevěné hřeby na modelu Dánské válečné lodi SOPHIA AMALIA:

https://www.modelships.de/Museums_and_replicas/Orlogsmuseet_Copenhagen/gIMG_2657.jpg



Anglické dobové modely lodí 17. stol. - hřeby nejsou ale provedeny přesně podle skutečné lodi, ale stylizované a je jich méně:


http://collections.rmg.co.uk/mediaLib/443/media-443999/large.jpg


http://collections.rmg.co.uk/mediaLib/854/media-854702/large.jpg


ST. MICHAEL 1669

http://collections.rmg.co.uk/mediaLib/540/media-540949/large.jpg
http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/65963.html


MORDAUNT 1681

http://collections.rmg.co.uk/mediaLib/574/media-574619/large.jpg
http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/65965.html


BONAVENTURE 1683

http://collections.rmg.co.uk/mediaLib/443/media-443747/large.jpg

http://collections.rmg.co.uk/mediaLib/443/media-443750/large.jpg
http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/66335.html


Válečná loď 1691

http://collections.rmg.co.uk/mediaLib/854/media-854702/large.jpg
http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/66310.html


PEREGRINE GALLEY 1700

http://collections.rmg.co.uk/mediaLib/443/media-443999/large.jpg
http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/66355.html



Hřeby na anglickcý lodí 17. stol. na dobových obrazech:

PRINCE 1610, obraz H.C. Vroom z r. 1622:

PRINCE 1670, obraz Velde studio 1672:

[DORIS]

Díky moc za spoustu zajímavých informací, Kapitáne.

Na netu jsem našla jen minimum modelů, kde je obšívka s kompletním osazením hřebů; kromě zjednodušení práce a preference stylizace či estetiky se domnívám, že chybí celkově povědomí o tom, jak to na skutečných lodích vypadalo. Bohužel kromě absence podrobnějších informací založených na primárních zdrojích, jsou často uváděny i nepřesnosti nebo dokonce totální nesmysly i v tom holém základu. Kupříkladu v Cajthamlově knize jsem našla další nepřesnost a zavádějící informaci, dokonce na totožné stránce, jakou jsem tady už uváděla ve starším příspěvku:
viewtopic.php?f=177&t=110763&start=615#p2159119

Výřezy v horní bočnici ("oděrce") na přídi kolem střílen u spousty lodí neexistují, ale bočnice probíhá kousek pod nimi, stačí se podívat na dobové modely, obrazy marinistů i některé dochované lodě či archeologické nálezy.
Pokud bych postupovala podle popisu ve zmíněné knize, měla bych provedení bočnic v rozporu s dochovanými důkazy.


Pro ilustraci:
Valeho malba - malíř loď viděl na vlastní oči, horní bočnice vede pod střílnami, nikoliv přes ně:

Dobový model Boyne - horní bočnice je situována kus pod střílnami:

http://collections.rmg.co.uk/collection ... 65967.html

Totéž Mordaunt:

http://collections.rmg.co.uk/collection ... 65965.html

Další dobové modely:
http://collections.rmg.co.uk/collection ... 65966.html
http://collections.rmg.co.uk/collection ... 65964.html

Obrazy malířů - marinistů, kteří viděli skutečné lodě na vlastní oči - opět žádné výřezy pro střílny v horní bočnici:
download/file.php?id=1441770
download/file.php?id=1441769
download/file.php?id=1441768
download/file.php?id=1442599

***************************************************************************************************

Konečně mne přestaly bolet ruce z toho zatloukání hřebů do obšívky RK, tak hurá do další práce. Na Valeho malbě jsem identifikovala další prvek, který mi zatím na modelu chybí - připadá mi to jako okno:

Podotýkám, že pozice střílen mám oproti Valeho posunuté, nicméně musela jsem přistoupit k řadě modifikací a úprav, aby bylo možné model vůbec postavit a vše dopasovat. Proporce na uvedené malbě nejsou totiž všude košer.

[kopape]

Děkuji, děkuji, děkuji

[marsalv]

Ahoj Doris,
rozepisovat se o nádherné výzdobě v Tvém podání by bylo asi nošení dříví do lesa .
Jenom se domnívám, že na spodní bílé části by treenails neměly být vidět, protože byly zakryty bílým nátěrem. Ale třeba mě Kpt.KL opět vyvede z omylu.

[DORIS]

to marsalv: Ahoj a děkuji moc za slova uznání, od modeláře Tvého formátu potěší dvojnásob.

... Jenom se domnívám, že na spodní bílé části by treenails neměly být vidět, protože byly zakryty bílým nátěrem.....

Rovněž děkuji za upozornění ohledně viditelnosti hřebů na trupu pod čarou ponoru. Je moc dobře, že to zmiňuješ, protože by to mohlo zajímat i mnoho dalších kolegů.

Obšívka na trupu skutečné RK byla opatřena tzv. opásáním (angl. girdling), což mám na svém modelu provedeno i já. Snažím se model přiblížit co nejvíce možné podobě skutečné lodi a udělat jakousi rekonstrukci. O tom, jak přesně vypadala povrchová úprava opásání, jsem nenašla žádný názorný obrázek, takže jsem tuto část obšívky řešila pouze dle dochovaných informací popsaných v odborné literatuře. A protože se nejedná o standardní obšívku, ale naopak o dost brutální zásah do konstrukce lodi, musí být tento na první pohled vidět. Takže mne zároveň potěšilo, že tomu tak je i díky Tvé zpětné vazbě. Hlavy hřebů jsou jemně naznačeny - spíše jejich obrysy, jak předpokládám, že mohly "prosvítat" skrze bílý nátěr na opásání.
Zde se to řešilo:

viewtopic.php?f=177&t=110763&start=105#p2001324
viewtopic.php?f=177&t=110763&start=105#p2001751

A zde info ohledně znázornění hřebů:

viewtopic.php?f=177&t=110763&start=120#p2001935

[marsalv]

Přečetl jsem si odkazy, které uvádíš a respektuji Tvůj názor. Můj pohled na věc vycházel z předpokladu, že většina modelářů staví modely bez zjevných známek opotřebí, tedy v podtatě jako nové lodě (tak nám to i předepisují pravidla Navigy, kde loď má být na soutěžích prezentována ve stavu opouštějícím loděnici). Předpokládám, že Tebou provedené opásání bylo opatřeno nátěrem při skutečné stavbě až po přibití na loď, takže i v tomto případě by hřeby asi neměly být tímto způsobem viditelné. Ale jak říkám, respektuji zcela Tvůj názor a pohled na věc.
Toto vše samozřejmě nic neubírá na skutečnosti, že opět stavíš nádherný model, o jehož kvalitě si mnoho modelářů může nechat jenom zdát .

[DORIS]

V pohodě, od toho je tady diskusní fórum, abychom mohli o dané problematice diskutovat a hledat náměty pro zlepšení práce nebo i rozšíření vědomostní základny. Jsem za to velice vděčná, neboť právě tato příležitost mi pomohla mnohé objasnit a svou práci i vědomosti o skutečných lodích posunout dál.

Mám zatím dolní část trupu RK bez jakéhokoliv nátěru a to i z důvodu chybějícího kormidla, které by pak mělo pravděpodobně jiný odstín, kdybych ho natírala dodatečně - barvu vždy míchám z více odstínů. Model bude mít lehkou patinu a také posádku, což vím, že pravidla Navigy nepřipouští, nicméně já nestavím soutěžně a preferuji vytvořit model co nejvíc podle skutečnosti. Vím, že v kritériích pro hodnocení modelů je nutné respektovat nejen samotné provedení, avšak také to, co je v plánech, z nichž model vychází. Případné odchylky je nutné doložit/zdůvodnit - vždy však záleží na posouzení hodnotící komise, zda to uzná či nikoliv. Jak jsem zde již mnohokrát uvedla, tak konkrétně modelářské plány k RK jsou hodně mimo a obsahují naprosté fantasmagorie nemající se skutečnou lodi nic společného - viz třeba ty zadoboční galerie ve tvaru půlené láhve od Pepsi. Nic takového na anglických lodích v té době neexistovalo, ale záleželo by na komisi, zda by realistické provedení dle dobových důkazů uznala, a nebo by naopak za odchylku od modelářských plánů strhla body.

Já mám v této problematice jasno a preferuji realistické ztvárnění modelů plachetnic bez ohledu na to, co je v komerčních plánech nebo pravidlech soutěží. Nic to však nemění na mém uznání a velkém obdivu k práci všech modelářů, kteří se těchto soutěží účastní.

[Kpt.KL]

.....Jenom se domnívám, že na spodní bílé části by treenails neměly být vidět, protože byly zakryty bílým nátěrem. Ale třeba mě Kpt.KL opět vyvede z omylu.

Lituji pane Mareši, ale svůj volný čas věnuji jen opravdovým zájemcům o skutečné lodě a modelářům se zájmem o historicky přesnější provedení modelů. Vy k nim bohužel nepatříte, Vy dokonce obhajujete mondfeldovsko-cajthamlovské nesmysly, i když dobře víte, že ve skutečnosti to tak nebylo. S člověkem, který se o anglických admiralitních modelech 17.-18. století vyjádří opovržlivě tak jako Vy, že to je "jen teorie", opravdu čas ztrácet nebudu. Takže zůstaneme každý u svého - já u skutečných lodí, Vy ve vašem fiktivním pseudolodním světě podle pravidel NAVIGY, kde se při stavbě modelu "historické" plachetnice do soutěže musí přemýšlet, zda daj-li mi medaili nebo nedaj-li - a aby ji dali, tak se musí historická skutečnost klidně popřít. Hluboce smekám před Vaší řemeslnou dovedností, před podivnými názory nikoli.
Jinak v pohodě, na MF je místo pro všechny

dětinský svět pseudolodí dle NAVIGY (HMS MORDAUNT 1681):
http://www.martinships.estranky.cz/img/original/75/mordaunt-02.jpg
http://www.martinships.estranky.cz/img/original/85/mordaunt-12.jpg

skutečný svět (MORDAUNT 1681):
http://collections.rmg.co.uk/mediaLib/574/media-574610/large.jpg
http://collections.rmg.co.uk/mediaLib/574/media-574604/large.jpg
http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/65965.html

http://collections.rmg.co.uk/mediaLib/422/media-422203/large.jpg
http://collections.rmg.co.uk/mediaLib/473/media-473638/large.jpg
http://collections.rmg.co.uk/mediaLib/473/media-473785/large.jpg

Naposledy upravil Kpt.KL dne 09 lis 2018, 21:11, celkově upraveno 1

[Connie]

Zdravím Doris, ty jsi opravdu moc šikovná a navíc ti to jde neskutečně rychle od ruky. Úžasné.