F-16 Block 70 Slovenské vzdušné sily.

[66misos]

Porovnanie pokusov o Have Glass (5th Gen) - FS36170 (radom je standardna FS36118) od roznych vyrobcov http://www.arcforums.com/forums/air/index.php?/topic/303049-obsession-with-fs-36170-who-got-it-right/


alebo From a modeling standpoint, we should be doing what the LM (Lockheed-Martin) and Northrop people do: https://forum.ipmsusa3.org/topic/18954-f-16-have-glass-paint-scheme/

pripadne dalsia diskusia je tu: The new dark grey F-16 scheme http://www.arcforums.com/forums/air/index.php?/topic/271764-the-new-dark-grey-f-16-scheme/&page=2

[Martin Decarli]

66misia - moc dekuji za osvetu okolo kabiny, velmi, velmi zajimavý!

[66misos]

Have Glass 5th Gen v podani Mr. Paint - tmavosedy zaklad FS36170 http://mrpaint.sk/index.php?route=product/product&product_id=375&search=36170 a lak s metalickym efektom http://mrpaint.sk/index.php?route=product/product&product_id=373&search=mrp+278:

Je to (malo by to byt) vhodne na F-16 aj F-35 povrchy Have Glass 5th Gen.

[66misos]

Vikend sa blizi, tak by som sa vratil k mojej otazke, ktora zapadla v diskusii o Have Glass:

...Zverejnená cena 1,589 mld. Eúr (1,856 mld. USD) indikuje, že z celkovej ponuky vybavenia-výzbroje-služieb sme si nevybrali vybavenie-výzbroj-služby za 1 mld. USD.
Objednávka je pripravená na 10ks jednomiestnych a 4ks dvojmiestne...

Pokial viem, teraz nebola zakupena (v tej cene zahrnuta) vyzbroj, resp. municia, to je "spotrebny material".
Potom to hrubym priemerom vychadza na priblizne 130 mil. USD za jednu F-16 s nejakym vybavenim a nejakymi sluzbami.

Mozete/viete, pls., niekto upresnit, teda ak je to zname, cenu samotnych lietadiel? Ze teda ked uz tu mame tu uhorku, tak o kolko je to lacnejsie ako F-35 (80 mil. USD za lietadlo).

Kdesi som cital, ze:
- je to bez municie,
- servis je na 2 roky, pricom z tych 14 lietadiel sa pocita so 4-6 lietadlami priebezne uzemnenymi kvoli opravam, reviziam atd. (takze nejaky Premium support 24x7x6fix to asi nebude),
- v cene je logistika - "postovne a balne",
- v cene su nejake dalsie sluzby (vycvik...)
A pritom cena pri F-16 vychadza priblizne o 50 mil. USD za kus viac, ako pri F-35. Nepredpokladam, ze tych 80 mil. USD za F-35 je cena za "holodom", resp. "holotrup" bez vybavenia a nejakych sluzieb.

[Ivan Rohaľ]

V cene sú lietadlá, výcvik 22 pilotov v USA, mrte výzbroje a systémov, náhradných dielov, pozemné podporné vybavenie, servis na Slovensku na prvé 2 roky po dodaní všetkých lietadiel. Takže deliť zverejnenú cenu číslom 14 je mimo mísu resp. výsledok nie je cena samotného lietadla.

Off topic: F-35A cena 220 mil. USD/kus F-35B cena 350 mil. USD./kus. Pri objednávke akéhokoľvek množstva moderného lietadla (F-35, F-16, Rafale, Typhoon) si musí užívateľ objednať a zaplatiť pozemné vybavenie a sadu náhradných dielov za minimálne 500 mil. USD. Bez toho vám nikto nové lietadlá nepredá, taká je prax. Tieto informácia nie sú z internetu ale od vysoko kvalifikovaných odborníkov z brandže z US a GB. Ani neviem či by som to tu mal písať.
Naše F-16 sú za vynikajúcu cenu, dokonca bol Lockheed Martin v prípade Slovenska obvinený konkurenciou z dumpingu.

[66misos]

Vdaka za odpoved. Ved som pisal, ze tych 130 mega je za "balik" - lietadlo plus sluzby plus vybavenie atd. A preto som sa pytal na cenu samotneho lietadla. Takze v tomto si neprotirecime.

Tu https://www.reuters.com/article/us-britain-airshow-f35/exclusive-lockheed-f-35-jet-price-falls-6-percent-to-below-90-million-sources-idUSKBN1K50D3 je clanok ohladom ceny F-35. Kratky citat z toho clanku:

"...preliminary deal to buy F-35 jets from Lockheed Martin (LMT.N) worth about $13 billion, clearing the way for a larger multi-year purchase that aims to bring the cost per jet down to $80 million by 2020...
The deal for 141 F-35s lowers the price of the F-35A, the most common version of the stealthy fighter jet, to about $89 million, down around 6 percent from $94.3 million in the last deal struck in February 2017..."

Takze taketo informativne delenie "na priemernu cenu" nie je uplne mimo mísu - z cisiel v clanku: 13 mld. deleno 141 F-35A = 92 mil USD za jednu F-35A. A ide o viacrocny kontrakt, ktory v sebe zahrna urcite vsetko to, co pises, a zrejme nie iba "hole" lietadlo, tj. bez vycviku pilotov, mrte výzbroje a systémov, náhradných dielov, pozemného podporného vybavenia, servisu atd.

A podla https://www.cnbc.com/2018/02/28/pentagon-wants-to-know-true-cost-of-f-35-system.html z februara 2018, tj. spred pol roka:
"Within the total - which includes research, development and initial support such as spare parts and military construction -- the estimated cost to procure 2,456 U.S. aircraft has ticked down to $345.4 USD..."
Takte 345 mld. deleno 2456 F-35 = 140 mil. USD za kus vratane vsetkeho vyssie uvedeneho.

"The price is coming down, but it's not coming down fast enough... As it stands now, the unit price for an F-35A — including aircraft, engine and fees — is $94.3 million...We are targeting a reduction from that for lot 11 and for obviously lot 12, 13 as we go forward,"

[Richard Plos]

Pokud neznáš naprosto přesně kompletní specifikaci obchodu, pak nelze řešit porovnávání cen. Laik se k tomu pomocí běžných zdrojů na internetu víceméně nemá šanci dopátrat, to by tomu bylo třeba věnovat hodně úsilí a dostat se i k informacím, které jsou minimálně na stupni utajení "Výhradně pro služební potřebu", ale spíš budou tajné. I samotná dvě éra mohou být odlišně vybavena - pár "antének" navíc a miliony skáčou. A to nemluvě o rozsahu servisních prací, logistické podpory, výcviku a pod. Ty položky mohou být vyjmenovány v obou porovnávaných obchodech, ale každá může mít diametrálně odlišný (a tedy i cenově) obsah. Psát, že ten či onen kontrakt zahrnuje URČITĚ všechno, co druhý porovnávaný, když k tomu jsou jen velmi obecné podklady, je prostě nesmysl. Stejně jako všechny laické debaty na téma výhodnosti výše kontraktu.

[Ivan Rohaľ]

Rád by som aby táto téma bola o Slovenských F-16 Block 70.

F-35 je iná téma. Ale ešte naposledy. Výrobná cena je účtovná cena za ktorú výrobný závod vyrobí samotné lietadlo. Vývojové náklady ktoré doteraz boli na úrovni 400 miliárd USD v tej cene nie sú (ani výcvik, výzbroj, pozemné vybavenie atď.). Ani pokračujúce vývojové náklady. Tie sú účtované samostatne a sú astronomické. Takže výrobná cena je jedna vec a to koľko reálne zaplatí Pentagon než dostane stroj oveľa iná a oveľa vyššia a zodpovedá tomu čo som napísal. Ja nespochybňujem, že na internete sú vyššie uvedné infomácie ale na internete je možné nájsť aj info, že v roku 2017 stúpla cena F-35 o 7%. Ja internetové informácie beriem z obrovskou rezervou lebo sú veľmi často mimo kontext. Osobne mám výhodu priameho kontaktu so zainteresovanými a uprednostňujem ich informácie ktoré sa opakovane ukazujú byť spoľahlivejšie.

Howgh

[Richard Plos]

Ivan - přesně... Bohužel je třeba se smířit s tím, že každou chvíli někdo vygůglí "přesné" cenové informace a bude se s nimi ohánět, jak jsou ty vaše F-16 nesmyslně drahé. Navíc je podle mě mnohem důležitějším ukazatelem cena letové hodiny. Ovšem i tady lze nacházet bezpočet vzájemně si odporujících, přesto "zaručených" internetových informací, které nerespektují fakt, že to je téměř vědní disciplína, se kterou mají problémy i týmy odborníků z generálních štábů, protože množství proměnných je obrovské.

[66misos]

Pani, uplne s Vami suhlasim.
To "urcite" je chapane tak, ze RAF "urcite" nekupuje hololietadla bez vycviku pilotov, mrte výzbroje a systémov, náhradných dielov, pozemného podporného vybavenia, servisu atd. Ale mozno sa mylim.

Ja ale tu neriesim detailnu specifikaciu obchodu, ani nejake presne cisla obchodu pre RAF. Len sa bavim na urovni, resp. s presnostou radovo desiatky milionov.
Ak 94 mega USD bola februarova cena F-35 "s motorom a poplatkami", stale je tam este rezerva cca 35 mega USD za kus, tj. 35 x 14 = 490 mega USD na vycvik pilotov, mrte výzbroje a systémov, náhradných dielov, pozemného podporného vybavenia, servisu atd.
Pri dnesnej cene cca 89 mega USD to vychadza este o 5x14= 70 mega USD viac, tj. spolu 560 mega USD na spominane doplnky k lietadlam.

Neriesim, ci potencialne F-16 pre SK su predrazene (aj ked SK afery s inymi statnymi nakupmi by tomu skor nasvedcovali). Skor ma prekvapilo, ze ta F-35 nevyzera (moc) drahsie, ako najnovsie F-16. Nic viac.
Ivan, este raz vdaka za hodnotne upresnenia.

[Lavi]

Naše F-16 sú za vynikajúcu cenu, dokonca bol Lockheed Martin v prípade Slovenska obvinený konkurenciou z dumpingu.

Psát tu můžeš co chceš. Pořád se najdou spousty brblalů co jim ta cena vrtá hlavou a je to "drahý". Nevědí vlastně proč, ale určitě je to zbytečně drahý.

[lubos1364]

Lavi, klídek. Nie sú to spústy. A vo všeobecnosti vládne spokojnosť s výberom z tých možností, ktoré boli. Nikto z nás nie je schopný z informácií verejne dostupných vyhodnotiť objektívne cenu nových stíhačiek od kohokoľvek.
Navrhujem radšej venovať sa modelárskej stránke slovenských F-16, prípadne kompletne Blocku 70/72.

[Barret]

Jedna zaujimava brozura o F-16V.http://cloud.tapatalk.com/s/5b86461b6fe9a/F-16_Block_70_India_Brochure.pdf

[Ivan Rohaľ]

Jedna zaujimava brozura o F-16V.http://cloud.tapatalk.com/s/5b86461b6fe9a/F-16_Block_70_India_Brochure.pdf

Nie je Block 70 ako Block 70.
"Indický projekt Block 70" a to čo reálne dostaneme my a Bahrajn sú podstatne odlišné stroje.

[Barret]

To je mozne. Detaily "nasej" F-16 asi v sucasnej dobe pozna len velmi uzky okruh ludi na SR. Ale toto je zatial najdetalnejsia informacia o F-16 blok 70/72 aku som videl. Ak ma niekto nieco viac relevantnejsie smerom k SVK buducim masinam, a je to uverejnitelne, sem s tym. Vsetko co je modelarsky zaujímavé.