HMS ENTERPRIZE Shipyard 1/96 č.1 v přístavu

[Kpt.KL]

Zdravím,
klounová figurína na modelu fregaty MERCURY od Shipyardu je usazena chybně, jak to vypadalo ve skutečnosti viz mé odkazy v minulém příspěvku.


HMS Mercury od Shipyardu - zcela chybně usazená klounová figurína
Zdroj: https://www.super-hobby.cz/zdjecia/7/9/7/6040_1-auto_downl.jpg


Na ENTERPRIZE další podklady nemám, jen to, co je na webu.

Boky skutečných britských válečných lodí té doby byly obvykle natírány fermežovou barvou - žlutým okrem. Odstíny se lišily dle dostupného pigmentu, odstín zvolený polským Shipyardem na fregatách MERCURY a ENTERPRIZE je v pořádku. Dobové tzv. admiralitní modely jsou většinou dekorativní, zhotovené z ovocných dřevin, kde se dřevo ponechávalo v přírodním stavu a bylo jen lakované, a to z estetických důvodů. Boky skutečných lodí v druhé polovině 18. století se také natíraly fermeží, směsí fermeže a dehtu (někdy s příměsí barevného pigmentu), nebo jen dřevným dehtem (térem) - to bylo typické pro obchodní a rybářské lodě. Obšívka ENTERPRIZE byla dubová - můžete na kusu dubového dřeva vyzkoušet fermež i žlutý okr a vybrat si, co se bude líbit více. Já osobně bych zvolil žlutý okr. Skutečné lodě se přetíraly jednou - dvakrát ročně, použitý odstín se tak mohl dost lišit.

Jen část dobových modelů je natřena kompletně. Zajímavé jsou především loděniční blokové modely (block models), které sloužily k představě, jak bude navržená loď vypadat. Předpokládá se, že loděniční blokové modely byly natírány barvami, jaké se používaly v loděnici pro nátěr skutečných lodí.

[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]
Zdroj: http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/66418.html

Blokový model:
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]
Zdroj: http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/66439.html


Rešerši barev provedli např. při rekonstrukci škuneru SULTANA z roku 1768 - a použili jeden z možných odstínů žlutého okru, viz foto repliky:

Zdroj: http://earwigoagin.blogspot.cz/2017/03/2016-downrigging-weekend-chestertown.html

Další foto škuneru SULTANA:
https://www.google.cz/search?client=opera&biw=1536&bih=754&tbs=isz%3Al&tbm=isch&sa=1&ei=kp2KWtq7B8yWkwX_nr_gDg&q=schooner+SULTANA&oq=schooner+SULTANA&gs_l=psy-ab.3..0i19k1.11035.17049.0.17349.16.11.0.5.5.0.122.1102.6j5.11.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.16.1136...0j0i67k1j0i30k1j0i30i19k1j0i8i30i19k1.0.o-YnccXWxik


Několik odstínů okrové žluté na dobových modelech britských lodí z 18. století:
http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/66400.html
http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/66265.html
http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/66510.html
http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/66470.html
http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/66457.html
http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/66276.html
http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/66534.html


Zadejte do vyhledávače yellow ochre a dostanete škálu nejrůznějších odstínů. Pro model si vyberte odstín, který bude vypadat dobře a bude se Vám líbit.
https://www.google.cz/search?client=opera&biw=1536&bih=754&tbs=isz%3Al&tbm=isch&sa=1&ei=d6WKWsfdBYeuUdeMgrgH&q=yellow+ochre&oq=yellow+ochre&gs_l=psy-ab.3..0j0i30k1l9.102458.105943.0.106223.12.9.0.3.3.0.122.869.7j2.9.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.12.896...0i10i30k1.0.mR5jgfrE6bM

Skutečný "žlutý okr" mohl vypadat i docela hnusně. Nelson jednou napsal admiralitě stížnost, ve které přirovnává dodaný odstín žlutého okru k řídkému lejnu - asi něco podobného, jako nátěr dochovaného kusu stěžně HMS VICTORY. Tento příšerný odstín s nádechem do zelena bych ale na model nedoporučoval:


Zdroj: https://modelshipworld.com/uploads/monthly_03_2014/post-182-0-63714000-1395568350.jpg

Naposledy upravil Kpt.KL dne 19 úno 2018, 13:35, celkově upraveno 2

[mmaacc]

Díky za informace ohledně barev, vzhledem k tomu že to bude opět papírový model půjdu do toho žlutého okru.

S figurínou nevím jak uspěju jen z jednoho obrázku si to navrhnout a vytvarovat z moduritu nebude zrovna lehké.

[mmaacc]

Koukal jsem i na záď lodi dle modelu Josepha Marshalla z roku 1777,
když už přemýšlím o změně figury na přídi dle tohoto modelu
a záď je tedy také hodně rozdílná oproti Shipyardu.
Dokonce jsou dva obrazy zádě a trochu se od sebe ve výzdobě liší,
co mne však zaskočilo, že ani na jedné není na zádi nápis s názvem lodi.

Přílohy

[DORIS]

Mám od Shipyardu Bellonu, Vicy a Cleopatru a na všech byly chyby, takže bych se na polský Shipyard moc nespoléhala. Navíc samotné stavebnice jsou místy značně nepřesné - rozdíly 2-3mm žadná míra...., díly jsou špatně navrženy a použitá technologie pro obšívku trupu taky není ideální, protože pak mají tendenci vylézat žebra, na jejichž hranách jsou spoje vertikálních plátů obšívky. Doporučuji vytvořit si vlastní obšívku z užších pásů silnějšího avšak dostatečně houževnatého kartonu a pásy lepit horizontálně už v první vrstvě. Není pak třeba ani moc brousit a po nahození dalších dvou vrstev kartonu je trup hladký, jak dětská pr......

[mmaacc]

jj Doris díky, vím že tam ten problém s trupem je, na to jsem dělal tu zkušební loď. Tvé lodičky jsem skouknul všechny tu i na papírových modelech nebo kde to bylo.
To je prostě paráda holt jiná liga .
Přemýšlel jsem o tom příď a záď vyplnit balsou a mezi žebra nacpat
extrudovaný polystyren na váhu by to moc nenabralo a odpadl by problém s propadem ale těch kousků co bych musel nařezat.
Jinak počítám s tím že je to spíš polotovar, už u té "zkušební" to tak bylo a z tisku nezbyde skoro nic, boky se budou muset přetřít barvou,
dno asi oplátuju samolepící měděnou folií, sloupky atd jsem už u prvního dělal z dřevěných profilů.
Nakoupil jsem dřevěné gratingy, capstan, vozíky ke kanonům, kladky od Radka, mosazné kolíky, hlavně děl, sloupky zábradlí, laserované koše a stěžně, plachty.
Ještě přemýšlím jak naložit s palubou a výzdobou přídě a zádě to bude pro mě výzva
kdyby bylo alespoň víc a lepších obrázků původního modelu z roku 1777 ale z těch pouhých 3 kusů co mám je to hodně o představivosti.

[DORIS]

Vyplnit prostor mezi žebry polystyrenem klidně můžeš, výrazně si tak zpevníš trup a zamezíš propadu obšívky, ale mohu Tě ubezpečit, že to není nutné. Takhle to dělávali někteří kluci na papíráckém fóru, cpali tam snad i vrstvy novin nebo to novinami namáčenými v lepidle polepovali a pak brousili...., a stejně jim občas ta žebra lezla ven. Někteří používali dokonce montážní pěnu, ale někdy jim to napěnilo až příliš a měli pak z lodičky něco, co připomínalo ovečku....

Tam jde hlavně o to, že se musíš vyhnout spojům na hranách žeber - je to mnoho let používaná technologie výrobců papírových vystřihovánek.Není ale dobrá, pouze přinese snadnější orientaci při polepu žeber první vrstvou obšívky; u některých modelů bývá pouze tato jedna vrstva vertikálních pásů - výsledek je však i při maximálním úsilí a dodržení 100% přesnosti o ničem:
http://www.papirove-modely.cz/galerie/378
http://www.papirove-modely.cz/galerie/376

Mnohem lepší je spojovat ty svislé pásy mimo hrany žeber, jak jsem dělala třeba u Sovereignu nebo Karolínky:
http://www.papirove-modely.cz/velkynahled/73143
http://www.papirove-modely.cz/velkynahled/171905
http://www.papirove-modely.cz/velkynahled/171907

A připravit si vhodně mezižeberní prostory pomocí husté sítě příček (jde to poměrně snadno a rychle); takto si vytvoříš velmi pevnou mříž a obšívka nemá šanci se propadnout - z polystyrenu nebo balsy bys to musel vybrousit do obloučku, jinak si moc nepomůžeš:

http://www.papirove-modely.cz/velkynahled/171413
http://www.papirove-modely.cz/velkynahled/171417

Nyní jsem přišla na ještě lepší techniku, jak zhotovit pevnou a dokonale vytvarovanou obšívku z kartonu - nepoužívám svislé pásy ani vnitřní mezižeberní výztuhy (pokud mám velký počet žeber - to je podmínka), ale lepím na to horizontální proužky kartonu, mezi něž vlepuji zevnitř kartonovou výztuhu. Dávám výrazně více lepidla, aby dostatečně nasáklo do kartonu. Po zaschnutí je povrch velice pevný a tvarově stálý. Pozor, je nutné ty pásy příliš nenapínat, musí být lepeny volně, aby vytvářely dokonalý rádius! Tím, jak je karton nasáklý lepidlem, lze zevnitř ten materiál trochu vytlačit vně a pomoct dotvarování obšívky.

viewtopic.php?f=177&t=110763&start=60

Po nalepení druhé vrstvy - není vidět sebemenší náznak vylézajících žeber:

viewtopic.php?f=177&t=110763&start=90#p1997831

Ad paluba - co bys potřeboval vědět ohledně zhotovení? Já používám třeba fólie, ale BRadek je schopen vytvořit dřevěné paluby pro různé modely a vypadají fakt dobře.

[mmaacc]

paluba vypalovaná laserem do dýhy by byla parádička ale obávám se že cena jde mimo můj rodinný rozpočet,
s foliemi jsem lepil auta v reklamce ale z aplikace na karton mám docela obavu aby se neloupaly vím že
na tvých modelech návod bude ale ještě jsem to dál nestudoval. přemýšlel jsem na vyplaňkováním asi tanganikou
ale je otázka jestli by to nebylo vyšší než má být přece jen ten materiál má nějakou výšku a nevím jestli to není víc
než výrobce zamýšlel z kartonu, aby mi to nerozhasilo geometrii zbytku modelu.

ps nějaký tip na příďový grating? zkoušel jsem to odvrtat a skalpelem doladit ale nic moc to nevypadá

[DORIS]

Pod fólie musíš mít dokonale hladký podklad, to jest použít buď křídový papír a nebo karton stříknout plničem, přebrousit smirkem a následně fouknout černou matnou barvu.
Grating na přídi budu řešit asi s Radkem a nechám si ho vyřezat laserem do dřevěné dýhy nebo kartonu. Nebo zkusím i samo-doma výrobu. Tak jako tak máme s Radkem v plánu zkusit výrobu i dalších doplňků, které by pak mohly pomoct mnoha dalším modelářům.

[mmaacc]

ok moc díky už tě dnes nebudu víc trápit

[VVING]

Tapety není nutné se bát. Je to skvělý materiál, ale jak říká Doris je potřeba povrch bez nerovností a hladký, může být matný. Na černém podkladu jsou spáry hezky při lepení vidět a pomáhá dodržet rovnoměrné stejné spáry. Než lepido dokonale přilne chvíli to trvá a dá se tapetou malinko hýbat a spáru ještě upravit. Dokonalé přilnutí chvíli trvá pokud se pásky hned nepřitlačí a neuhladí. Dokonce jsem dělal i seřezávání tvaru po nalepení. Ale to je potřeba velmi opatrně aby se neřezalo do podkladu a přebytky odlepovat opatrně. Tapeta je velmi dobrá pro další úpravy barvením a patinování je potřeba ji ale po nalepení znovu dobře odmastit, výrobci používají separátory. Nejlepší je líh. Pozor různá ředidla a modelářské Clenry mohou tapetu poškodit a rozpustit tisk a krycí vrstvu. Všechny prostředky raději zkusit na kousku tapety.
Ať se daří, hlavně při tapetování nikam nespěchej.

[mmaacc]

K těm tapetám bych měl ještě otázku po nalepení
povrch před patinací lakujete nebo nikoli, a pak další otázka čím patinovat
většinou jsem zatím patinoval olejovými barvami, které tu asi zrovna moc dobré nebudou
pak mám různé syntetické wasche agama, humbrol nebo je jiná technika?

[VVING]

obvykle povrch celý přetřu černou nebo tmavě hnědou akrylkou aby vyplnila i spáry a po zaschnutí očistím ubrouskem navlhčeným v lihu. malé množství barvy je možné ponechat v garavírování, které je mnohem jemnější než tištěný vzor let dřeva, vznikne přirozenější textura. rozdílný odstín naznačuji ale třeba i temperou, nebo hustější vodovkou polosuchým štětcem. Těch technik je spousta. Olejovky můžou zatéct do spár a pod tapetu, pod ně v každém případě lak. Doris doporučuje matný lak Tamyia ve spreji, který má odzkoušený. Každý jiný lak pečlivě odzkoušet na kousku tapety !!!!!! Pro dočasnou ochranu proti rozmazání vodovky nebo tempery používám lak na vlasy v tenké vrstvičce.

[DORIS]

Pokud je správně připraven podklad (hladký, nesavý, bez vláken.... a lepidlo na fóliích 100% přilnulo k podkladu), pak lze patinovat čímkoliv, co chytne na plast. Zásadně ale nepoužívat autolaky a barvy, které vyžadují použití primeru/změkčovače na plasty!! Nebudou na fóliích držet a při sebemenším otěru nebo ohybu budou odprýskávat.

Výbornou zkušenost mám s vodou ředitelnými akryly od Tamie, k jejich naředění doporučuji origo ředidlo X-20A a následně přidat trochu zpomalovače ( Paint retarder, rovněž Tamka). Nyní jsem tím patinovala paluby na RK a upravovala rovněž jejich odstín, aby byl více do šeda.

viewtopic.php?f=177&t=110763&start=225#p2087303

[mmaacc]

to Doris: oki to ředidlo mám, a jakou používáš barvu tedy odstín?
Myslíš že to půjde štětcem? na stříkání nejsem vybavený a ani to neumím.

to VVING: to jsem nezkoušel akrylku smýt lihem ani mne to nenapadlo že by to šlo.

[DORIS]

to Doris: oki to ředidlo mám, a jakou používáš barvu tedy odstín?
Myslíš že to půjde štětcem? na stříkání nejsem vybavený a ani to neumím.

Používám matné odstíny hnědé (asi 4 druhy), černé a bílé barvy. Namíchám si patřičný odstín šedé a tu pak tónuji vhodným hnědým odstínem. Měkkým štětečkem to jde bez problému, někdy používám i netradiční techniku - třeba tu palubu jsem lokálně natřela štětcem a následně barvu rozmazala a stáhla její zbytky plochou prstů. Důležitý je ten zpomalovač. Jinak všechno stříkám ze spreje včetně náročných laků na modelech aut. Trocha cviku a jde to v poho.