Zajímavosti...

[Michal Rollo Šorm]

Nevím kluci, mě ten flak příjde docela velký na to, aby se vešel na to PZ. III. Stál by více nahoře na stropě. Utopit ho v trupu v místě věže se prostě nevejde. Max úplně ořezaný o základnu a nějak navařený, ale prostě mě tam nesedí. I poměr tup tanku a velikost děla. Osobně si myslím, že to je "něco" za tankem. Nikdy jsem ani o podobné úpravě neslyšel a ani neviděl. Koukněte na velikost stropu a věře a děla, to prostě nepasuje.

Přílohy

[Marder]

Za předpokladu jak psal matto, že se jedná o Bergepanzer a že se možná inspirovali u Bergehetzeru, tak má tedy sundaný vrchní pancíř a FLAK tudíž nebyl limitovaný prstencem základny věže.

Navíc ikdyž byl aplikován v tom Bergehetzeru, dle úvahy mnohých ani tam nebyl otočný kolem osy.

Přílohy

Hetzer.jpg (9.47 KiB) Zobrazeno 5234 krát

Naposledy upravil Marder dne 27 led 2018, 08:37, celkově upraveno 1
Důvod: Odstraněna citace

[Gloton]

Kam se hrabou Sverokerejci......toto je pořádná balistická raketa

Přílohy

[Peter Rumis]

Mne to skor vyzerá, ze ten flak stoji za Pz.III.

[branik]

Neviem, či u skeptikov ide o subjektívny pocit, že kanón je tak veľký alebo Pz.III tak malý ? Kanón nie je tak veľký a Pz.III zasa nie je tak malý.

V prvom rade by ma zaujímalo či vyjadrenia ohľadom toho, že sa flak do trupu nevojde sú len kvalifikované odhady, alebo niekto to porovnával podľa nejakej dokumentácie. Mám k dispozícii výkresy ako flaku, tak i Pz.III v rovnakej mierke (Pz.Tracts). S istotou možno povedať, že samotný kanón bez panciera prejde cez obežný kruh tanku. A to som bral maximálne rozmery aj so sedačkou. Vojde tesne, ale po vybrakovaní interiéru by mal byť zabezpečený i plne funkčný kruhový odmer. S trochou nepohodlia pre strelca z kanóna by bolo možné vložiť kanón a mierne ho posunúť dopredu. Nevošla by trojnožková lafeta, ale to je nepodstatný detail (orezať/privariť). Viac miesta sa dalo získať odstránením nejakej časti stropného panciera. Z fotky to však nepoznať.
Hlavným problémom je, či ten flak je namontovaný v tanku, či za strojom. V prvom momente ma napadlo či je os otáčania kanóna identická s osou otáčania veže. Podľa mojeho odhadu osi súhlasia. Os otáčania veže i kanóna sa nachádza tesne pred či na úrovni začiatku druhej podpornej kladky. Už to uloženie kanóna je ideálne. Ďalej som pokračoval metódou porovnávania veľkostí detailov tanku a flaku. Dosť komplikovane som premeriaval výkresy i fotografiu spolu so známymi rozmermi/vzdialenosťami jednotlivých detailov. Skrátka komplikovane. Aby som mal nejaké referenčné hodnoty urobil som rovnaké porovnania a premerania výkresom a fotky boku Flakpanzera 38(t), ktorý mal rovnaký kanón. Suma sumárum po prerátaní všetkého som došiel k takmer rovnakým hodnotám, ktoré ma utvrdzujú, že kanón musel byť namontovaný na tanku. Ak by bol za vrakom tanku, znamenalo by to, že porovnávaný detail kanóna (kruhová obruč) by mal menší rozmer (obruč by bola minimálne o cca 2 metre ďalej a to je dosť veľa, aby sa dal poznať rozdiel). Ale skúste to zobrať reverzne. Ak je teda na fotke kanón za korbou tanku, tak si predstavte, že ho presuniete na úroveň hrany blatníka. Pz.III je široký 2950 mm. A to by musela byť kruhová obruč kanóna hneď vedľa pravého blatníka, čo nemá zmysel, pretože tam musí byť ešte minimálne otočná platforma a možno i nejaká samohybná platforma. Takže si predstavte aký veľký by bol flak ak by ste si ho posunuli o 3-4-5 metov bližšie k fotografovi. Napriek mojej viere, že je to reálna prestavba uvítal by som nejakého nadšenca, ktorý by bol schopný nejakého záveru podloženého na detailnom preskúmaní fotografie. Ide o vskutku zaujímavú vec.
Vec, ktorá stojí za pozornosť sú bedničky na náboje a zásobníky do Flaku rozhádzané na tanku a v jeho okolí.

[Adi3]

Branik: tvoja dedukcia je podla mňa uplne správna a na fotke bude fakt vydno flakpanze III

[Michal Rollo Šorm]

Kluci, pořád na to koukám. Zaráží mne ta divná světlá destička na boku tanku. Vypadá jako když je na ní přivařené nějaké táhlo. Vede šikmo dozadu a nějakému ramenu. Vzdáleně to rameno připomíná kloubový převod se zaměřovačem z flaku. Ale pak by to byla úplná pitomost, protože jak by jsi to vedl z boku k tomu flaku? A co to potom je za rameno? A ještě dotaz, berge III, pokud byl dělán jako bezge úplně nový, měl točnu děla jako klasa Pz. III? Pochopím u předělaného - sundaná věž - má točnu. Nový měl řešený strop jak? Díra tam je, není? Pokud ano jaká? Když sundám tu nástavbu. A poslední, pokud by to bylo v trupu, ten flak by asi nesklopil hlaveň, nebo jen velice omezeně. Každopádně je to záhada. Už jen to místo. proč jsou pásy zahrabané do půlky pískem? Vypadá to jak místo nějakého štábu, koukněte vlevo vzadu. A ten tank vypadá, že tam je jako stacionární palpost. Pak bych věřil flaku v trupu nebo na něm.

[branik]

Ak myslíme rovnaké rameno flaku (to s malým otvorom ?), tak to je otvor pre čap pre konzolu s uchyteným zamerivačom. Konzola je tiahlom spojená s kanónom, a podľa námeru kanóna sa táto konzola pohybuje s kanónom. Zmysel tej dosky na boku nadstavby mi je neznámy, ale spojenie s kanónom nemá nejaký zmysel.
Berge III mal odstránenú vežu a pravdepodobne i ložiskový venec, čiže otvor samotný je zachovaný. Foto tuším nemám, ale výkres áno. Časť Bergepanzerov bola koncom roka 1944 spätne prekonvertovaná na Flammy, čiže ak by bol stropný pancier nejakým spôsobom vyrezaný (je to pevná súčasť zvarenca nadstavby, nedá sa demontovať), znovuvybavenie vežou by bolo problematické.
Tá nahrnutá hlina, zbytok zimného náteru a sneh nikde, zdá sa, že čerstvá mŕtvola pred tankom...možno je to naozaj statický palpost. Premena vraku tanku na statický palpost v často statickej obrane vých. Pruska (napr. Konigsberg) je tiež možnosť.

[branik]

Možný skutočný improvizovaný Bergetiger ? Ťahanie ukoristeného IS-2 v poli, či niekde v Nemecku (Kummersdorf) ? Vzhľadom na absenciu deformácie prednej časti blatníka je možné, že ide o záber z fronty pred naložením ISka na vagón. Na vagóne mal už poškodený blatník. Detto bednička za vežou by asi cestu do Nemecka asi nevydržala.

Přílohy

[Michal Rollo Šorm]

To táhlo znám. Neboj. Mě jen zarazilo to "něco" co je navařené na horní části toho plechu na boku, tyč, táhlo? Koukni na tu fotku, pak to přechází opticky k ramenu toho flaku. Ale to je přeci blbost, když si představíš kde je plát navařená a kde je flak a kde měl to táhla k zaměřování a kde je ten plát s tyčí nebo táhlem navařený. Pro mne je ten tank jeden velký ?

[Michal Rollo Šorm]

Tak jsem googlil a našel tohle vlákno. Už to bylo řešeno.
http://forum.valka.cz/topic/view/209008 ... lna-uprava

[branik]

branik = brano

Ten detail vidím, neviem čo to môže byť.

[Miloš Kubelík]

K té záhadné desce na Bergovi - otevřené víko krabice na blatníku (standardní bedna, podle fotek jiných Bergepazerů). Tedy jestli myslíte tu samou desku, co já. Nic přivařeného.

[CARLOS CHECA]

Jak prosté milý Watsone

[branik]

K té záhadné desce na Bergovi - otevřené víko krabice na blatníku (standardní bedna, podle fotek jiných Bergepazerů). Tedy jestli myslíte tu samou desku, co já. Nic přivařeného.

Keby len Bergepanzerov, je to štandardná krabica Pz.III.