Kořistní T-34/76 "Tresckow".

[Dolin]

1 - Nesetkal se někdo z Vás na webu, Ebay a podobně s tím, komu tento tank patří - konkrétní panzer division, panzergruppe a tak? Případně snad i lokace kde to bylo foceno? Mimo "Probably from 260 Infantry Division"
2 - Význam toho jména? Ten generál co spolupracoval na Valkýře to asi nebude Ikdyž tohle je asi foceno dříve jak v roce 1944.....



http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/su/t- ... -42_26.htm

[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]


Tohle jsou stroje téže jednotky,..jen bohužel,.opět pro mě nic hmatatelného.

[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

[Petr Vaněk]

Ahoj Doline, jakkoliv to zní divně, tak to nakonec ten generálmajor Herrmann Karl Robert "Henning" von Tresckow být může, protože od října 43 velel 442. pluku pancéřových granátníků při obraně západního břehu Dněpru na Ukrajině a od prosince 43 do své smrti 21. července 44 (spáchal sebevraždu den po neúspěšném atentátu na Hitlera) byl náčelníkem štábu 2. armády, působící v Bělorusku a východním Polsku - fakt ale je, že netuším, zda jednotka, ve které byly tyhle T-34/76, spadala do 2. armády...

Nápis Tresckow na tanku se ale mohl týkat i jeho otce, který byl slavným generálem jezdectva a vysoce postavenou a ctěnou figurou císařského Německa před 1. světovou válkou (navíc, tanky začínaly v 1. světové válce v jednotkách kavalerie...). Mimochodem, první příslušník šlechtického rodu von Tresckow, Hinricus Treskowe, je písemně připomínán v roce 1336 a celý rod patřil k elitě pruské šlechty.

Naposledy upravil Petr Vaněk dne 11 zář 2013, 09:29, celkově upraveno 3

[D.Hawk]

Tak tomu říkám informace

[Dolin]

Ok dík. Ano to sem taky našel o něm. A nakonec v té době (dle mě zima 1942) ještě nebyl na blacklistu!
Jen je otázka ta 260 Infantry Division samotná. Kolega mimo diskusi mi sdělil ,že není možné nalézt nikde v relevantních zdrojích zmínku o působené jakéhokoliv tanku ruské výroby u jednotky. A to si myslím že by při počtu zhruba desítky kusů nějaký pamětník věděl!

[Petr Vaněk]

Z čeho usuzuješ, Doline, na zimu 1942? V tu dobu ještě generálmajor von Tresckow nesloužil u bojové jednotky, protože od roku 1941 do října 1943 byl vrchním operačním důstojníkem ve štábu armádní skupiny Střed pod polním maršálem Fedorem von Bockem a později pod polním maršálem Güntherem von Kluge a v bojových jednotkách ho asi nikdo neznal. Pokud by se tedy mělo jednat o zimu 1942, připadala by spíše v úvahu varianta, že na nápisu na tanku je připomínán von Tresckow senior.

Až od října 1943 se generálmajor Henning von Tresckow stal velitelem 442. pluku pancéřových granátníků, ale na žádném blacklistu podle mě nebyl - jsem přesvědčen, že tehdy byla buď kariéra nebo kulka, nic mezi tím. Ostatně, kdyby byl na nějaké černé listině, myslíš, že by zůstal náčelníkem štábu 2. armády, kterým byl až do své sebevraždy po nezdařeném atentátu na A. Hitlera (+ 21. 7. 1944)?

[Dolin]

Soudím dle typů tanků T-34/76....ta s šestihrannou věží je model z léta/podzimu 1942. Tedy to nemohlo být dříve. Z toho usuzuji na 10/1942 až 3/1943 max,.....na zimu 43/44 se mi ty typy nezdájí moc košer už....
...i když tam je klička (samozřejmě) v podobě toho, že tuto verzi která má nápis mohli klofnout dříve (to nevím) a fotky pořídit 10/1941 až 3/1942. Jen se mi to pak zdá jako strašně dlouhé období do získání T-34/76 z podzimní výroby 1942.

[Petr Vaněk]

OK, že to nemohlo být dřív je jasné, ale proč by to nemohlo být později, konkrétně v zimě 1943-44? Vždyť třeba 1. čs. tanková brigáda měla ještě v únoru 1945 ve stavu 12 ks T-34/76...

[Dolin]

Nevim. MOhlo , jen mi nesedí tak nějak že by to udržovali ti němci (defakto při ústupu) tak dlouho,...

[Petr Vaněk]

Jasně - technika se udržovala, dokud to dovolovalo její opotřebení, bojové poškození a přísun náhradních dílů...

No, a po třech dnech bádání a disputací jsme tam, kde jsme byli na záčátku debaty - ale aspoň jsme si hezky pokecali

[síra]

Dolin: jedna T34/76 mod. 1942 se dozila konce valky na zapadni fronte. V tom bych problem nevidel. To,ale nebude pripad teto.
Videl bych to na tu historii celeho rodu.

[Dolin]

O to nejde že se dožila. I tu a v Berlíně jezdili ruské T-34/76 model 1942....To vůbec nehraje žádnou roli.
Na východní frontě mi jen nedojde moc košer, že by se vozili a v klidu blikali v zimě roku 1944 T-34/76 na defakto desítkách fotek! Navíc i při počtech x desítek a stovek zničených T-34 nebyl u němců myslím nějak moc přetlak dílů! Ale to je všechno jen vaření z vody a není to vůůůbec podstatné tohle!