HMS BELLONA - remake / Shipyard /1:96

[DORIS]

Bellona dnes dostala novou krásnější vlajku, která je vyrobena stejnou technologií jako vlajky na SoS. Oproti té původní z papíru je to docela rozdíl.
Látku jsem ale tentokrát naimpregnovala vydatněji tužidlem, aby dokonale držela svůj tvar. Papírové součásti vlajky jsou z rozvrstveného papíru.
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ][ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ][ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ][ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ][ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ][ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]
Pro srovnání jak to vypadalo původně:
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

[Kpt.KL]

Provedení je hezké, ale vlajka je nerealistická, mimo proporce tehdy platných předpisů. Má to nějaký důvod, nějaký dobový pramen? Také odstíny barev nějak nesouhlasí
http://www.papirove-modely.cz/phpsource ... oto=139832

Lodě s vlajkami - dobové obrazy
http://www.nmm.ac.uk/collections/images ... HC3602.jpg
http://www.nmm.ac.uk/collections/images ... HC3598.jpg
http://www.nmm.ac.uk/collections/images ... HC3564.jpg
http://www.nmm.ac.uk/collections/displa ... =1#content
http://www.nmm.ac.uk/collections/displa ... =1#content
http://www.nmm.ac.uk/collections/images ... HC1920.jpg
http://www.nmm.ac.uk/collections/images/2000/PX9682.jpg
http://www.nmm.ac.uk/collections/images ... HC0415.jpg
http://www.nmm.ac.uk/collections/images ... HC3604.jpg

Proporce britské námořní vlajky podle předpisů 1707-1800
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Briti ... n-1707.svg
http://www.crwflags.com/fotw/flags/gb-enshs.html

[DORIS]

Zdravím, Kapitáne!
Velice Vám děkuji, že jste mne upozornil na chybné provedení a ukázal, jak to má správně vypadat. Zkusím si s tím ještě pohrát a vlajku ztvárním realističtěji.
Velikost+ proporce se přiznám, že jsem "tak trochu" navazovala na SoS, kde měla být vlajka na zádi co největší. Oproti předloze i výtisku vystřihovánky je skutečně větší.
Každopádně velikost nebude vůbec problém upravit, aby odpovídala předloze.
Barvy byly původně O.K., odstín červené je totožný s královskou zástavou na zádi SoS. Tohle je jaksi výsledek reakce s tužidlem, i když pod umělým osvětlením se barvy mohou jevit trochu zkreslené. Zkusila jsem ještě udělat fotku pod silnějším osvětlením:
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

Uvidím, jak to bude vypadat za denního světla, ale určitě to bude chtít reparát.

[Kpt.KL]

Poznámka na okraj
Pokud jde o realistické provedení, pak doporučuji rovněž vzít v potaz historii lodě a zjistit, v jaké eskadře a pod jakým admirálem sloužila. V aktivní službě byla v letech 1760-1764. Nejprve v tzv. Western Squadron, které velel admirál Hawke. Ten byl modrým admirálem (admiral of the blue), Bellona by tak měla mít modrou a ne červenou námořní vlajku. V r. 1761 byla detašována ke službě u Portugalska a pravděpodobně byla součástí středomořské eskadry s velitelstvím v Gibraltaru.

[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]
Na obraze současného malíře Geoffa Hunta má Bellona v pozadí vlevo bílou vlajku, tj. admiral of the white. I když Geoff Hunt je znám svými důkladnými rešeršemi, chtělo by to ověřit, kdo byl vrchním velitelem středomořské eskadry v r. 1761.

V letech 1764-1780 byla Bellona v záloze. V r. 1780 při generální opravě byla její ponořená část trupu pobita měděnou obšívkou.

Vaše provedení Bellony odpovídá letem 1760-1764, kdy s největší pravděpodobností plula pod modrou a patrně pod bílou vlajkou, nikoli pod červenou.

Naposledy upravil Kpt.KL dne 23 lis 2011, 17:33, celkově upraveno 2

[DORIS]

Tak toto jsem vůbec netušila, vycházela jsem z vystřihovánky od Shipyardu, kde je tato vlajka červená. Jak jsem se však již vícekrát přesvědčila, tak tyto modely obsahují řadu chyb a nesmyslů podobně jako i mnohé knihy na našem trhu ( Plachty v Ohni nebo Historiské plachetnice od Cajthamla - podle této knihy jsem například původně dělala tojúhelníkové "okatice" na Belloně ).
Každopádně si ještě prostuduji informace o historii Bellony a vlajku vyrobím korektní.
Pokud vyrobím pro Bellonu modrou vlajku, mohu se tedy inspirovat například těmito obrazy?
http://www.nmm.ac.uk/collections/images ... HC3604.jpg
http://www.nmm.ac.uk/collections/images ... HC0415.jpg

A nebo mohu případně vyrobit tuto bílou vlajku, jakou jsem dala i na Victory:
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

Srdečně Vám, Kapitáne, děkuji za fundované rady a zajímavé informace, které rozšíří obzory nejen mne, ale učitě i dalším lidem tady. Vaše rozsáhlé znalosti a odbornost jsou fascinující.

[Kpt.KL]

Pokud se potvrdí, že to byla modrá námořní vlajka (blue ensign), pak nějaké info je zde, ale proporce kantonu (státní vlajky v levém horním rohu) nejsou správné
http://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Ensign

Všimněte si, že vlajky v 18. stol. byly světlejší, než moderní
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Briti ... n-1707.svg

Je to ostatně vidět i na dobových obrazech
http://www.nmm.ac.uk/collections/images ... HC0415.jpg

Zde je odstín modré chybný - je tmavý, jako u moderní vlajky, nicméně informace o vývoji britských námořních vlajek jsou solidní
http://www.crwflags.com/fotw/images/g/gb~07ben.gif
http://www.crwflags.com/fotw/flags/gb-ensig.html

Proporce vlajky jsou na rozdíl od wiki správné, tj. velikost kantonu vychází z proporcí bílé námořní vlajky (white ensign) se svatojiřským křížem. Modrá a červená vlajka mají mít stejné proporce kantonu, jako je na vlajce bílé - jinými slovy modrá a červená vlajka má kanton stejně velký, jako by tam byl velký svatojiřský kříž, jen celé pole je modré/červené
http://www.crwflags.com/fotw/images/g/gb~07wen.gif

[milo00]

Páni, to je úplná věda... Smekám klobouk pane kapitáne a salutuji.

[DORIS]

Já rovněž hluboce smekám před Vašimi fenomenálními znalostmi, Kapitáne, a děkuji i za Vaši obětavou pomoc a ochotu s námi sdílet tyto neocenitelné informace, které nás obohacují.
Ten popis, jak mají vlajky vypadat, je špičkový. Skvělé! Zkusím vyrobit nové vlajky a nejlepší variantu, která bude odpovídat realitě, pak umístím na model.

[DORIS]

Dnes jsem se dostala domů až večer, ale stihla jsem vyrobit alespoň modrou vlajku a zkusmo ji umístila na žerď. Hledala jsem informace ohledně Bellony a její kariéry, nicméně nic moc kloudného jsem nevypátrala. Našla jsem pouze jednu malbu, kde je Bellona s modrou vlajkou, avšak její trup má již černé pruhy z pozdější doby:

Takto jsem vlajku ztvárnila na modelu:
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ][ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ][ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

EDIT: Tak jsem si vlajku prohlédla konečně i za denního světla a odstín je celkem O.K. Barva vlajky je sice pro mne trochu netradiční, ale je to spíš jen o zvyku - na tu červenou jsem koukala nějaký ten rok..... Pro mne je prioritou, aby bylo provedení modelu včetně všech jeho detailů co nejblíže k realitě.
Docela si lámu hlavu, jak budu předělávat ty trojúhelníkové kladky/očnice na pevném lanoví. Nechápu, jak takový paskvil mohli tvůrci vystřihovánky spáchat. Podobý výtvor prezentuje i Cajthaml ve své knize. No a já jsem tomu původně uvěřila a udělala to přesně podle toho. Ach jo.

[DORIS]

Přináším ještě fotky za denního světla. Měla jsem trochu obavy, zda odstín modré barvy na vlajce nebude příliš tmavý, ale myslím, že jsem se +- trefila.

[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ][ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ][ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

Ještě bych k Vám měla dotaz, Kapitáne, zda plamenec na hlavním stěžni odpovídá realitě a totéž i vlajka na čelenu? Budu je nahrazovat textilními, ale než se pustím do práce, ráda bych znala Váš názor, abych mohla vytvořit vlajky co nejrealističtěji.
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]
O chybném provedení vlajky na předním stěžni vím.

[Kpt.KL]

Trojbarevný plamenec se používal pouze ve spojení s červenou námořní vlajkou, kdy loď na samostatné misi nebyla předělena k žádné eskadře a podléhala přímo admiralitě (tak mne napadá, že to mohl být případ Bellony, když byla detašována k portugalskému pobřeží, ale žádnou podrobnější informaci jsem taky nenašel - pravděpodobnější se jeví, že byla přidělena pod velení v Gibraltaru).


S modrou námořní vlajkou se používá pouze modrý plamenec, tj. svatojiřský kříž na bílém poli u žerdě a vlající část modrá. V tomto provedení bude Bellona ve stavu, kdy byla součástí západní eskadry "modrého" admirála Hawkea v r. 1760 (Western Squadron, admiral of the blue).
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]
http://tmg110.tripod.com/british1.htm


Na čelenu byl tzv. Union Jack z let 1606-1801, má být v poměru 3:5
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Union ... ors%29.svg


Modrá námořní vlajka na zádi Bellony mi připadá krátká, ke zkrácení evidentně došlo zvlněním vlajky, pokud byl zachován správný poměr. Samotné provedení, jak jinak, excelentní. Barva vypadá OK. Zdá se, že v modelovém provedení zvlněné vlajky je lepší ji udělat delší, ne v přesném poměru jako u skutečné, aby se dosáhlo protáhlého efektu, jaký vidíme na dobových obrazech. Modelové zvlnění ji zkrátí příliš a výsledkem je nepřirozeně až čtvercový dojem.

Bílá vlajka na předním stěžni samozřejmě nemá co pohledávat, jak píšete.

Naposledy upravil Kpt.KL dne 23 lis 2011, 17:37, celkově upraveno 2

[DORIS]

Srdečně Vám děkuji, Kapitáne! Vaše odbornost a rozsáhlé znalosti mne nikdy nepřestanou fascinovat.

Ostatní vlajky vyrobím přesně dle Vašich instrukcí, aby byly korektní. Vlajka na zádi měla poměr stran správný, ale jak píšete, zvlnění ji opticky dost zkrátilo. Mohu ji případně trošku vyrovnat. U SoS jsem udělala vlajky ( i přes jejich korektní čtvercový tvar) protáhlejší a vyplatilo se to. U Bellony jsem spoléhala na dostatečnou délku vlajky danou obdelníkovým tvarem, nicméně máte pravdu, že pro modelové ztvárnění zvlněné vlajky je vhodnější ji udělat o něco delší.
P.S. Ten odkaz na stránku, kde jsou vyobrazené různé typy vlajek je parádní, hodně mi pomůže!!!

[Kpt.KL]

Zajímavost na okraj - předpisy admirality říkají, že trojbarevný plamenec se používá jen s červenou vlajkou, tj. pro loď podléhající přímo admiralitě. Tomu ale odporuje např. tento dobový obraz Richarda Pattona z r. 1762, kde trojbarevné plamence mají lodě z modré eskadry:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... bridge.jpg

Zdá se, že buďto tehdy ty předpisy tak doslova nebrali, nebo se spletl pan malíř.

[DORIS]

Skvělý postřeh, Kapitáne. Já jsem si ty plamence rovněž prohlížela a všimla jsem si různých variant, tak mne to znejistělo. Nicméně například na těchto malbách to přesně odpovídá tomu, co jste uvedl výše + předpisům admirality:
http://www.nmm.ac.uk/collections/images ... HC3602.jpg
http://www.nmm.ac.uk/collections/images ... HC3598.jpg
Na Belloně udělám plamenec modrý.

[Kpt.KL]

V Cajthamlově knížce, "která obsahuje nejen zajímavé dějiny a kresby slavných lodí, ale i všechny potřebné plány, vysvětlení, konstrukční zásady a vyobrazení pro stavbu samotných lodí i jejich dokonalých modelů", si na str. 12 nahoře škrtněte jeho tvrzení, že se řadové lodě nehodily k ochraně konvojů a ke strážní službě. Ve skutečnosti to řadové lodě dělaly již od 17. století a v podstatě to bylo hlavní náplní jejich aktivní služby.

Zdá se, že pánové z britské admirality nečetli Cajthamla, když v r. 1761 vyslali řadovou loď a křižník Bellonu k hlídkování u portugalských břehů a ochraně obchodních lodí. A to už vůbec nemluvím o Francouzích, kteří na ochranu konvojů obchodních lodí vysílali celé eskadry řadových lodí, vůbec netušíce, že se k tomu ty lodě nehodí
http://en.wikipedia.org/wiki/Glorious_First_of_June
V tomto případě dlužno dodat, že se francouzským řadovým lodím podařilo konvoj více než 100 obchodních lodí ochránit.