MiG-21 - vše o Fishbedu, nejen o Eduardu

[Martin Král]

Hrozně by mě zajímalo, jak Eduardi sehnali fotky ze všech stran a v barvě na takové FW-190, BF-109, Bf-110,atd.

No já ti to povím takhle u německých letadel z období 2.světové války to je docela lehké,neb se poměrně přesně dodržovali kamuflážní vzory (vyjimka se vždy najde),tudíž i rozložení kamuflážních polí.To samé se,ale rozhodně nedá tvrdit o ruské proudové technice.U jednotlivých výrobců (Mig,Suchoj,Jak,atd...) sice byla zavedena schémata rozložení polí (Viz naše Migy-21 v zeleno/hnědé kamufláži ,toto schéma bylo aplikováno i na jiné letouny ,namátkou Egypt,Sýrie,pouze s tím rozdílem,že se měnili odstíny barev podle uživatele),ale tvar a rozložení polí nebylo,tak striktně dodržováno jako tomu bylo u letounů Luftwaffe,během 2.světové války.Na toto téma by měl,ale hovořit někdo zasvěcenější ,třeba Jakub Vilingr.

Martin

[macik123]

Pod pojmom provizórne som nemyslel zároveň neodborne. Skôr to bolo myslené tak, že túto úpravu nerobili vo výrobnom závode ale táto zmena vyplynula z povahy konfliktu a situácie na bojisku. Samozrejme, že rusi keď prišli v 79 "pomáhať" tak nepočítali s tým, že po nich na oblohe niekto bude páliť samonavádzacie rakety. Nakoľko vyplynula taká situácia tak sa holt iba prispôsobili samotnej veci ako samoletmi tak mixérmi. V súvislosti s tým možno niekto v Moskve nakreslil výkres tento poslal poštou ďalej aby maľčik v teréne vedel odborne kde ma presne koľko dier navŕtať a aké nity použiť pri prichytení toho púzdra. Podľa toho čo viem tak až na 29 a Su 27 sa riešilo zapracovanie klamných cieľov do samotnej konštrukcie stroja aj v súvislosti s aerodynamikou. Preto poľná úprava - nie neodborná. Možno výrobcovia doplnkov zároveň s vydaním Bisky vypustia aj klamné ciele (príp. iné rozdiely od štandardnej produkcie).

[Martin Král]

Tak tak, len sa nebáť. Prečo je podmienka za každú cenu presná podoba kokpitu alebo kamufláže a hádam, že keď to rusi vyslali do sveta tak viac menej boli všetky stroje rovnaké (myslím prístrojovka). Myslím, že na ARC sa rozoberalo, že ruská SM mala hviezdy s lemom a nie bez lemu. Možno to je pri stavbe to najlepšie, že každý súdruh si tam dá potom podľa seba príp. podľa svojich podkladov dá alebo nedá ruskú hviezdu aká sa mu páči.

Protože,pak se ozve druhá půlka modelářů a bude remtat,že to není podle předlohy.A je myslím si dobře pokud se výrobce snaží nabídnout stavebnici jako ucelený celek a né polotovar,to by se rovnou mohly prodávat jen výlisky a zbytek ať si modelář sežene/vyrobí sám.

Niečo také by asi nestaačilo, že?
Mimochodom krásna fotka a pekné detaily.

MiG 21 bis red 54.jpg

No nestačilo,neb s té fotky se dá usoudit jen to,že se jedná o verzi ST/Bis.Pokud to je Bis,tak je vybaven systémem LAZUR,neboť mu chybí pod sacákem a na ocase antény systému POLYOT-OI.Na několika místech (před čelním štítkem a na dvířkách záznamového zařízení na směrovce) došlo k opravě nástřiku/nátěru,letoun je podle červeného čísla a jeho fontu s největší pravděpodobností z bývalé NDR a na směrovce je nestandartní hvězda malých rozměrů.
Co ale nezjistíš je rozložení kamuflážních polí na křídlech,pravém boku,nezjistíš dělící rovinu kamufláže za křídlem a kolem motoru,nevíš velikost a pootočení hvězd na křídlech.atd...

Mujahid.jpg

Toto bol pravý dôvod prečo sa na ruských strojoch v Afgane začali používať klamné ciele. Vďaka štedrej "pomoci" USA mali zrazu tieto vecičky na každom dvore viac ako dreva. No v tomto prípade sa jednalo o "poľnú úpravu." Podľa môjho názoru nejaký snaživý mechanik pre svojho pilotka (predpokladám, že vyššia šarža) namontoval provizórne klamné ciele podľa vzoru MLD a mixérov a tým zároveň vyvrátil teóriu o tom, že snaživec je horší ako triedny nepriateľ. Určite neboli všetky nasadené Bisky v konflikte s klamnými cieľmi.
S toho mi potom iba vyplýva, že niekto sa snaží navodiť situáciu - boli na tom klamné ciele nerobme to a basta. Skôr by som možno bral prístup kde je snaha tam je aj cesta a nie vyhovárať sa na poľnú úpravu.

Tvůj názor je je mylný a zcestný.Doporučoval bych ti nějakou literatůru v ruském jazyce pojednávající o nasazení Migů-21 v Afghánském konfliktu.Pak by jsi věděl,že toto nebyla ojedinělá úprava,ale standartní věc,kterou byly vybavený Sovětské,tak Afghánské Migy působící v tomto konfliktu.Úprava se prováděla,během PP (předepsaných prací) a nebo SO (středních oprav).Jak psal Černoch opravdu se jedná výmetnice ASO-2V používáné na Mil Mi-24.

Europa - tam sa dá vybrať fakt s hocičoho (podľa mňa je zaujímavé Srbsko).
Afrika - tam mám osobne favorita v Burkina - Faso (záhadná 75!), ďalej je zaujímavý angolčan, ktorý je po núdzaku i s výzbrojou zavesenou na krídlach + z múzea z JAR, čo tak Somálsko a Líbia s celkom slušnou 704 a pod...
Ázia - jednoznačne Afganistan - či už komančovský ( úlet do Pakistanu) alebo súčasný (Sev. aliancia, Taliban).
Cuba - tam sa mi páči, že prakticky každé lietadlo je na pohľad iné - myslím kamo.
Čo sa týka inej klimy u iračana tak neviem či to je na prvý pohľad vidno.
A ku klamným cieľom príp. inému kanónu tak keby boli z rezinu namiesto UB 16 tak by som sa vôbec nepohneval.
Rusa som myslel taktiež v 5 farebnej kamo.

Co se týče Líbye -tak nemáš fotku na horní stranu křídla,musel by to být odhad.
Afghánistán-kompletní fotky jsou jen na Bis ,který je tedka v Pákistánu.
Irák-Ano ta klimatizace je dost vidět.
A co se týče ressinu ,tak tě chápu že by jsi je radši místo UB-16,ale asi by se ti pak nelíbila výsledná cena stavebnice.


Martin

[macik123]

Takže podľa teba rusi keď tam šli tak presne vedeli, že povstalci budú po nich strieľať americké rakety z každého kopca?
Čo sa týka klamných cieľov príp. iného kanónu z resinu tak si myslím, že by neboli o neviem čo väčšie ako UB 16 alebo UB 32 a znova sa len dostávame tam, že prečo sa to nedá a nakoniec je najlepší argument cena. Kto chce ten kúpi kto nechce nekúpi. A aký je rozdiel predať 1 stavebicu za 1.000,-€ alebo 1.000 stavebníc za 1,-€?

[macik123]

Ešte raz podľa toho čo som čítal tak nie štandard ale straty rozhodli o tom, že dávali rusi na všetko čo sa hýbalo vzduchom klamné ciele - nie preto, že nevedeli čo s rubľom.
Vojna - výdaje, výdaje - peniaze, nie sú lóve - niet chleba a žiaľ pamätám sa aj na pár fotiek z perostrojky s pohľadom na prázdne ruské obchody, prečo asi?

[Martin Černý 'Černoch']

Afghánistán-kompletní fotky jsou jen na Bis ,který je tedka v Pákistánu.
Irák-Ano ta klimatizace je dost vidět.


Martin

Ta afghánská mašina v Pakistánu je ta červená 957 co je hodně focená ještě u afg. letectva?

Když ne origo Irák, tak pěkný by byly irácký mašiny s novou kamo po revizi v jugošce i s namalovaným jug. označením a hvězdama Ty jsou zdokumentovaný docela dobře ,co se týče zevnějšku.

[Martin Král]

Ano Martine je to ona.A i Ty Ex-Irácké Bisy v Jugošce mají upravenou klimatizaci..

Martin

[Martin Černý 'Černoch']

Jasan, to mě ani nenapadlo že by neměli upravenou klimošku, ale byla by to velmi zajíma kamufláž

[Lesný Ladislav]

Můžu se zeptat, jak se upravená klimatizace navenek pozná - "je dost vidět" ???

[Martin Král]

Můžu se zeptat, jak se upravená klimatizace navenek pozná - "je dost vidět" ???

Asi tak že tam je krabice jako prase!!!!

Přílohy

[zbysek.ziby.zalis]

Další námět pro výrobce resinových doplňkú.......,


Je fakt, že i pro mě je výběr kamufláží trochu zklamánim, bylo by fajn vědět další plány Eduardu, zda s exotama počítá v nějaké další reedici. Teď je otázka, zda jít do úvodního profipacku a shánět obtisky nebo chvíli počkat, babo raď.

[Martin Král]

Další námět pro výrobce resinových doplňkú.......,


Je fakt, že i pro mě je výběr kamufláží trochu zklamánim, bylo by fajn vědět další plány Eduardu, zda s exotama počítá v nějaké další reedici. Teď je otázka, zda jít do úvodního profipacku a shánět obtisky nebo chvíli počkat, babo raď.

Obávám se že nikoliv.Úpravy jednotlivých uživatelů,zase nebyly natolik velké ,aby se někomu vyplatilo na to dělat doplňkové sety.Nevím jak ty ,ale když vezmu v potaz obchodní politiku výrobců resinů,tak by nás ty dvě výmetnice přisly na 200,-kč a to nejsem ochoten investovat.Budu doufat,že Edíci časem třeba vydají stroje i s takovými doplňky.

Martin

[zbysek.ziby.zalis]

Máš pravdu, že by to byla celkem zajímavá limitka - bis-ka v exotických kabátech a jako brassiny k tomu výmetnice a klimatizaci - já bych do ni šel a myslím, že by nás bylo hodně. Proto jsem psal, že by bylo zajímavé znát záměry Eduardu - jestli se do budoucna máme na to těšit........, uvidíme.

[Lesný Ladislav]

To Martin Král : Díky za upřesnění. Mám pouze tuto fotku a na té zrovna dané místo zakrývají vyklopené brzdící štíty. A popravdě řečeno, když jste se tu s M.Č. bavili o klimatizaci, tak jsem spíše hledal přidané vstupy vzduchu nebo tak něco. Krabice pod trupem vedle závěsníku mne tedy nenapadla...

Sice to nesouvisí s modelem Edy, i když asi většina z nás má doma dekály na jugoslávské Migy-21bis Tally Ho! a tak nebude problém si případně Jugošku nebo Pepsi zvolit, ale je velký problém do stávajícího zbrańového systému zařadit výzbroj s úplně jinými balistickými vlastnostmi? Jde mi konkrétně o pumy Bl-755 na Migu-21bis, nosily 2 - 4 kusy. Díky !

Přílohy

[Martin Král]

Chápu,že je těžké hledat něco o čem nevíš,ten chladič je i na tvé fotce.Co se týče Jugoslávských Migů,tak ty byly v mnohém specifické (spousta domácích úprav a možnost nést výzbroj západní provenience).Ty BL-775 jsou nápad,který mám už dlouho v hlavě,ale problém je v podkladech.Prostě nejsou fotky ...

Martin

Ps:a nebo by se někoumu mohla líbit spárka s podvěšeným pouzdrem GP-9 s kanonem Gš-23.Rovnou říkám,že tento stroj s tímto podvěsem nikdy neletel je to jen učební pomůcka.

Přílohy

Mig-21U & GP-9

Ex-Iracký Mig-21Bis na revizi v Jugoslávii.