Royal ship WASA - Airfix 1/144

[DORIS]

Je neuvěřitelné, co dokáže udělat špičková aplikace a vhodná volba barvy s plastovým modelem. Máš to nejen krásné, ale i věrohodné s přelohou. Z mé strany skutečný respekt. V reálu se přiznám, že je Vasa pro mne až moc barevná, ale na tom modelu to působí hezky. Jsi šikula a kolega Ti dobře poradil!

[milo00]

Děkuji ti Doris za pochvalu. Zrovna od tebe si toho vážím dvojnásob. Tvé modely jsou neskutečné. Jen si myslím, že v mém případě dost přeháníš...
Jinak máme podobný názor na rekonstrukci barevného provedení vyzvednuté Vasy. Vypadá tak trochu jako dětské omalovánky. Ale zvolil jsem si toto zbarvení hlavně proto, že výlisky ozdobných sošek jsou vcelku detailní a dokonce se i dost podobají skutečnosti. A dokud mám ještě dobré oči, tak toho chci využít. Ikdyž si myslím, že modro-zlaté provedení je efektnější. A hlavně tato plachetnice je opravdu unikátní... Žádnou jinou podobně zbarvenou plachetnici neznám. Tak jsem neodolal.

[Petule71]

Wasa byla ve skutečnosti červená. Mě se ta modrá kombinace líbí taky víc, ale je to tak. Proto jsem nad tím, že si postavím Wasu ani nikdy moc nepřemýšlel. I když se mi jako loď moc líbí. ....

[DORIS]

Já mám stejný problém, taky jdu hlavně po vzhledu a pro mne atraktivní barevnosti předlohy. Když se mi něco moc líbí, pak mne stavba hodně baví, v opačném případě se k tomu vyloženě musím nutit....Nicméně ona ta historická věrohodnost modelu má své kouzlo a o to víc je pak model hodnotný.
Každopádně Vasa má nádherné tvary a výzdobu, teším se, jak se bude stavba dál vyvíjet.
Ať se daří!

[Garvin]

Já se taky pustím do barevného provedení a Wasu jsem si vybral kvůli jejímu krásnýmu tvaru a taky kvůli velice dobré dokumentaci pro co největší detaily a taky co nejlepšímu vzhledu jinak máš ji nádhernou

[Garvin]

ještě mám otázku kde jste kupovali olejovky já to zkusil v našem papírnictví a tam ani nevý co jsou to olejový barvy tak bych potřeboval poradit

[Petule71]

Olejovky koupíš v uměleckých potřebách. V papírnictví mají větinou jen tempery a když náhodou mají olejovky, tak jen kooh-i-noor a ty jsou na nic. Chce to Umtony. Taky český a kvalitní, za rozumnou cenu. Dělám s nima i figurky a v pohodě......
Petr

[Garvin]

Moc díky Petule71

[milo00]

Můžete mi prosím poradit? Nevím, zda Vasa měla připevněné kormidlo k trupu? Tím myslím, to záložní přichycení řetězem. Kdyby se náhodou z nějakého důvodu kormidlo utrhlo... Nejsem zběhlý v terminologii, ale doufám, že jsem se vyjádřil srozumitelně. Hledal jsem obrázky na internetu, ale našel jsem vyobrazení uchycení jak řetězem, tak lanem, tak i bez. Prosím poraďte jaká volba je nejreálnější pro tuto dobu. Ještě by mě zajímalo, kde se tak dá koupit běžně nějaký vyhovující řetízek? Moc děkuju za rady...

[Kpt.KL]

Řetězy ne, v té době ještě nebyly používány. Vasu stavěl holandský loďař, s největší pravděpodobností měla zajištění kormidla na holandský způsob - v kormidelním listu byl otvor, kterým procházelo silné lano s uzlem na konci, obvykle z levé strany, poté bylo volné vedeno nahoru po pravé straně do malého otvoru v zádi (tzv. průvlaku).

Dobře je to vidět na replice Batavia:
uzel zleva (je těsně nad bílým nátěrem kormidla)
http://www.modelships.de/Museums_and_re ... CT0592.jpg
lano vedoucí podél kormidla nahoru, zprava
http://www.modelships.de/Museums_and_re ... CT0579.jpg

Toto zajištění se objevuje na obrazech holandských malířů, např. na tomto od Willema Van de Velda staršího. Na lodích vlevo a uprostřed je vedeno podobným způsobem, na lodi vpravo je vedeno obráceně, z pravé strany vlevo.:
http://www.sailingwarship.com/wp-conten ... -Elder.jpg


Přímo v muzeu Vasy není zajišťovací lano kormidla ani na lodi samotné, ani na velkém modelu:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... _model.jpg

Doporučuji na modelu použít tento způsob, podobně byla kormidla zajištěna na francouzských lodích té doby. Angličané používali k zajištění dvě lana, vedoucí ze železného kruhu na kormidle na obě strany. Na žádném anglickém dobovém modelu se žádné řetízky nedochovaly, ale kruhy na kormidle ano, jako např. na modelu lodi St.Michael z r. 1669:
http://www.nmm.ac.uk/collections/images ... 19-005.jpg
nebo zde
http://www.nmm.ac.uk/collections/images ... 3860-6.jpg

Na některých současných modelech jsou vedena z kormidla dvě lana do otvorů (průvlaků) po stranách záďového zrcadla, např. zde:
http://www.martinships.com/photos/Wasa-11.jpg
Tento způsob ale není pro běžný stav lodi historicky doložen, jediný mně známý obraz z 17. stol. ukazuje loď před bitvou, se zajišťovacími lany vedenými do průvlaků pro čluny plus dvěma lany k nouzovému kormidlování pro případ ustřelení horní části kormidla. Naopak, na dobových obrazech a v literatuře jsou tyto dva otvory po stranách uvedeny jako průvlaky pro lana člunů, v té době vlečených za lodí, viz např.:
http://www.sailingwarship.com/wp-conten ... e-Wind.jpg
http://www.sailingwarship.com/wp-conten ... harles.jpg
http://www.sailingwarship.com/wp-conten ... terdam.jpg
http://www.sailingwarship.com/wp-conten ... anchor.jpg
http://www.sailingwarship.com/wp-conten ... terdam.jpg

Na tomto Van de Veldově obraze z r. 1665 jsou vidět další zajímavosti - tyto záďové průvlaky slouží rovněž pro lano k vlečení poškozené lodi. Vlekoucí loď a loď vlevo od ní mají po dvou krátkých zajišťovacích lanech na kormidlech, na anglický způsob:
http://www.sailingwarship.com/wp-conten ... t-1665.jpg

Naposledy upravil Kpt.KL dne 18 bře 2011, 23:44, celkově upraveno 2

[milo00]

Páni, paráda... Moc děkuji za radu. Udělám to stejně jako je to vidět na replice lodi Batavia. Nedávno jsem na její fotky koukal, ale tohoto uchycení jsem se nevšiml. Mohu se ještě zeptat na co sloužily ty malé otvory postranách? Někde jsem viděl skrz ně protažené lano pro tažení člunu. Je to vůbec možné? Ještě jednou moc děkuji za radu.

Přílohy

[Kpt.KL]

Páni, paráda... Moc děkuji za radu. Udělám to stejně jako je to vidět na replice lodi Batavia. Nedávno jsem na její fotky koukal, ale tohoto uchycení jsem se nevšiml. Mohu se ještě zeptat na co sloužily ty malé otvory postranách? Někde jsem viděl skrz ně protažené lano pro tažení člunu. Je to vůbec možné? Ještě jednou moc děkuji za radu.

Ano, to jsou otvory (průvlaky), primárně určené pro lana k vlečení člunů, vlečení jiných lodí a patrně také k vyvázání lodi na bóji nebo k nábřeží (na replice Batavie to vyřešili vložením litinových průvlaků do záďových dělových střílen). Vysvětleno je to v mém předchozím příspěvku dole, s několika odkazy na obrazy lodí 17. stol., vlekoucích čluny nebo jinou loď lany vedenými právě přes tyto průvlaky.

Dodatek k předchozímu příspěvku pro zajímavost: model Sophie Amalie v dánském námořním muzeu má dvě zajišťovací lana kormidelního listu, vedené dvěma otvory v kormidle nad sebou, z jedné strany na druhou a upevněné do železných kruhů na zádi. Je to vidět na této fotografii:
http://www.modelships.de/Museums_and_re ... G_2656.jpg

[DORIS]

Skvělá práce, Kapitáne, a rovněž i já Vám moc děkuji za vyčerpávající info, které se mi právě nyní budou hodit. Je super, že Vás tady máme!

[milo00]

Naprosto souhlasím s Doris. Moc děkuji. A těmi odkazy jste mi odpověděl i na další nevyřčenou otázku...

[Kpt.KL]

Vhodné bude ještě doplnění k zajišťovacím lanům na modelu Sophie Amalie, kde jsem se nezmínil ještě o jedné funkci.
Tato krátká lana, uvázaná napevno, byla mírně prověšená a měla takovou délku, aby omezovala otáčení kormidla o větší než žádoucí úhel. V první polovině 17. stol. to bylo max. 45 stupňů na obě strany od středové (nulové) polohy kormidla:
http://www.modelships.de/Museums_and_replicas/Orlogsmuseet_Copenhagen/gIMG_2656.jpg

Podobný způsob používali v 1. pol. 17. stol. také Angličané. Například Boteler (r. 1634) uvádí, že kormidlo bylo zajištěno kormidelním lanem (rudder-rope), provlečeným otvorem v kormidelním pni nahoře, dále otvorem v zadním vazu (stern-post), poté byly oba konce zapleteny (spliced together). Toto silné lano bylo krátké, volné jen tolik, aby umožňovalo otáčení kormidla cca 45 stupňů vlevo a vpravo. Zároveň sloužilo k zajištění kormidla před ztrátou, např. při nárazu na dno v mělkých vodách. Toto řešení bude realizovat na SoS Doris:

P.S.: co to bylo za otázku?