Středoevropská dvouletá válka - diskuse

[Raptor]

Tak ty repelenty sice nebyly nejšťastnější příklad nicméně když už argumentuješ jimi, dovol abych tě upozornil na prostý fakt že repelent je výdobytek posledních sto let.Do té doby lidi žili pár tisíc let bez nich (byť u komáry se vedla biologická válka) a myslím že i kdyby shořela fabrika na repelenty tak to taky přežijeme.Tedy v případě že spolu s komáry nebudou rozšiřovat i malárii v rámci bakteriologické války.Na to už by se odpovědět muselo a zápaďáci si klidně můžou vybrat jestli si dají raději Ebolu, Antrax, Tropickou horečku,... a potom se zamysli nad tím kdo by na tom byl hůř.Pro nás není hermetické uzavření hranic zas tak obtížné...

Nicméně abych se vrátil zpět k tématu, hospodářská nezávislost (echm, zkus si schválně představit jak moc nezávislí bychom byli kdyby řekněme na měsícna Čína vyhlásila stávku...na její výrobě už pár let visí celý svět...) každého ze států je základem (což dnes i přes tvé úsměšky bohužel již realitou není-byť dříve jsme soběstační v potravinách byli), tedy základní potraviny by každý stát měl být schopen si zajistit sám - chleba, maso,... .Rozhodně nepočítej s tím že se tady budou kvůli bionaftě měnit pšeničná pole na řepková tak jako dnes.Na druhou stranu méně důležité potraviny či potraviny lokálního výskytu - cukr, sůl,... již předmětem společného zájmu budou.Proč?Protože je blbost zakládat cukrovková pole na kavkaze když ČSSR je v cukrovarnictví (dnes již bohužel bývalá) Evropská velmoc.Totéž chmel, totéž třeba erteple.Na druhou stranu sůl budeme muset někde vyšmelit (pokud ti to uteklo tak drtivá většina soli, kterou ČR spotřebovává hospodářsky je z Rakouska).Stejně tak pro nás bude výhodné některé obilniny dovézt z Ukrajiny, a stejný stav je i v nerostných surovinách - uhlí, uran, železné rudy,... máme.Ropu a další zase musíme dovézt stejně jako tomu je dnes.Takže to není o nějaké hospodářské závislosti ale především o tom že ten stát z něčeho musí žít a asi se nebudeme dohadovat že ropa z Hodonínska uživí celou republiku.Výhodou RVHP potom je že získáme stabilní dodávky potřebných komodit a zároveň i stabilní odbyt komodit přebytkových a to bez toho že by bylo nezbytně nutné provádět razantní restrikce tak jak to dělá EU.Jistě, nese to sebou skutečnost že holt každý stát nebude mít svou vlastní fabriku na hajzlpapír nebo svou vlastní fabriku na osobní auta ale v porovnání s dneškem kdy toto sice je ale nikdo to nekupuje si myslím že celkovou situaci to zhoršit nemůže (a rozhodně nepočítej s tím že dodávky směnných surovin budou nutně stát na jediné fabrice v celé RVHP - na to jsou potřebné objemy trochu moc velké).Ano, můžeš tu teď začít brečet nad obligátními banány.Jo, narovinu, ty nebudou dostupné tak jako teď (vozíme je sice z Kuby ale extra linka se kvůli tomu zřizovat nebude).Národ si holt zvykne na to že jablka, hrušky, srstky, meruňky,broskve,rybíz... z Moravy jsou taky k jídlu a narozdíl od banánů se po nich tolik netloustne.

Nakonec ještě k tomu německu, já nevím nakolik pordobně jsi listopadovku četl ale bylo by záhodno si ji asi přečíst znova.Najdeš tam totiž příslib z 16.11.1989 v němž se jak NDR tak MLR zavázali v případě krizového průběhu konfliktu zahájit údery proti zúčastněným státům.Přeloženo z diplomatické řeči pokud se nám to přestane líbit, půjdeme do to taky.Samotná NDR to navíc 20.11.1989 stupňuje společným ultimatem se SSSR v němž dávají koalici týden na zastavení bojů a stažení na předválečné pozice (povšimni si prosím že jde pouze o ultimatum, tedy státní orgány NDR a SSSR nepovažují situaci za kritickou, v opačném případě by možné ultimatum trvalo ani ne den a následovalo by zahájení bojových operací ASAP).Zároveň zahajuje mobilizaci a uzavírá vzdušný prostor nad svými hranicemi.Bojově se nicméně zapojuje jen pomocí malé skupiny dobrovolníků.Přímo se do bojů zapojila NSR (tedy západní Německo) odkud by rovněž útok veden a protože NDR a NSR jaksi stále nejsou jedním státem, neznamená zahájení bojových operací jednoho že se nutně přidá i druhý.Co se týče zbytku, tobě ty vztahy připadají málo "vřelé"?

[marek319th]

Hned na uvod sa priznam, ze Listopadovku som necital takze moj nazor berte ako cisto osobny, ale ohladom RVHP sa musim priklonit na Jarkovu stranu. Ono si staci spomenut na udalosti ne tak davno minule, ked rusko kvoli jednej blondavej ukrajinskej pani s volantom na hlave na par dni zavrelo kohutiky jak na ropo- tak aj na plynovode a bola z toho v prdeli cela stredna europa vratane Slovenska a Ceska. Aj ked nejake zelezne zasoby sme mali, tie sa takmer kompletne minuly a to zas rokovania medzi RU a UKR netrvali az tak dlho. Tu sme sa jasne mohli presvedcit o tom, co to znamena byt na niekom zavysli. Hned nato sa zacali rozoberat varianty ako viest ropovod Druzba inym smerom tak, aby sa vyhol problematickej UKR. A uvedomte si, ze na vzniknutej situacii ani jedna z nasich krajin neniesla ziadnu vinu a pykali sme aj tak! A zvlast v pripade konfliktu by sa tieto pupocne snury stali ked uz ne hlavnym, tak urcite jednym z dolezitych vojenskych cielov. Ono neni ucelom vojny zrovnat krajinu zo zemou jak napr. v 2. sv. vojne, ale omnoho jednoduchsie je vyradit ju z "normalneho zivota". A cim viac je dany stat zavisli od cudzieho, tym jednoduchsia uloha to bude.

Cely ten system RVHP ako tu bol nacrtnuty sa mi vobec nepozdava. Na trhu je potrebne hlavne vytvorit KONKURENCIU a ne niekomu dat do ruky MONOPOL! To brzdi dalsi vyvoj v danej oblasti a je to aj logicke, lebo naco by niekto daval prachy do vyvoja ked ma istotu, ze na dany produkt drzi sirokodaleko "kopirajt" iba on. Skuste si predstavit pripad, ze sa rada (alebo ako sa uz ten vykonny organ bude volat) RVHP rozhodne, ze osobne automobily budeme vyrabat v polsku...to akoze teraz Skoda, zamestnavajuca tisice ludi, zavre zamkne a fertig???

[Raptor]

Marku, chápeš to špatně.Není to o tom že se zamknou fabriky.Je to o tom že (když vezmu příklad ČSSR) tu máš AZNP což zahrnuje Mladoboleslavskou Škodovku, Pragovku, Tatru, Bratislavské ZTS, menší závody ve Vrchlabí,... přičemž všechny mají vlastní vývojové týmy, které mohou předkládat návrhy na nová vozidla.Příklad z praxe - dejme tomu že se vypíše tendr na nástupce V3S.Vybrán je prototyp TNS-666 Děvín (proti prototypům z Tatry a Pragy) ale jeho výroba je z rodné ZTS Bratislava přesunuta tam, kde je na to zařízená linka a vyškolený personál - tedy do Pragy.Proč?Protože ZTS montuje pro menší vozidla z návrhů Mladé Boleslavi a znamenalo by to překopat komplet celou fabriku.Stejně tak Tatra vyrábí jen část svých těžkých nákladních vozidel a vozidla 10x10 pro Směrše, UAV a pod se vyrábí v Detvě.Proč?Opět jsou zařízení na těžké stroje a je jednodušší nechat je vyrábět tam (v případě že není zájem je možno továrnu s relativně nízkými náklady přizpůsobit na továrnu těžkého průmyslu železa jíž původně byla) než překopávat půlku Tatry která jede VVN, 8x8,... a vyvíjí sportovní automobily následně vyráběné ve Vrchlabí.Totéž je potom i na úrovni RVHP.Opět příklad - nový cvičný letoun pro VS.Přihlásí se Aero, Jakovlev a Iskra.Vybrán je po vzájemném porovnání L-29 a ten se zadá do výroby pro všechny.Proč?Je to levnější a jednotný typ navíc je méně náročný na logistiku.Že Poláci chtějí mít Iskry, fajn ale ty nebudou v rámci RVHP dotovány a navíc se výrobně i provozně prodraží protože díky menšímu množství nebudeš schopen dostatečně zlevnit výrobu - a je úplně fuk jestli ty L-29 budou sjíždět z linek ve Vodochodech nebo třeba v Ulan Ude (kde se staví Grače).Ona tu konkurence minimálně na výzkumné bázi je (a to dost tvrdá) protože mateřskému závodu to nese prachy (každý stroj stavěný mimo závod svého původu je licencován) nicméně není prosazována výroba za každou cenu (tedy že by nové cvičné letouny zároveň vyráběla ČSSR, SSSR a PLR) tak, aby se nové letouny musely dávat někde pod plachty do skladu než se najde dobrá duše, která je koupí.V konečném důsledku se tak cvičné letouny (a později stíhací letouny pro "chudého muže" vyrábí v ČSSR, PLR vyrábí lehké vrtulníky, moderní bojové letouny se vyrábí a těžké vrtunlíky se vyrábí v SSSR,...a je přitom zcela fuk že vrtulníky vyráběné v Polsku jsou sovětské konstrukce od Milu nebo že Su-27 a MiGy vyráběné ve Vodochodech byly v Aeru překonstruovány na základě sovětské licence (opačně se na Kubě v Holguínu vyrábí lehké stíhací letouny v licenci Letu).Takže to není o tom že se zavřou fabriky.Je to o tom že fabriky jedou ale jejich výrobní program není stanove na základě skutečnosti že jde o vlastní konstrukci ale na základě mezinárodního výběrového řízení samozřejmě s přihlédnutím k tomu že se v rámci VS třeba nebude vyrábět tucet osobních automobilů stejné třídy ale s konkurencí 2-3 typů se pokryje celé spektrum šlapacími auty počínaje a limuzínami konče.Samozřejmě, komu toto nebude vyhovovat má možnost si koupit auto třeba z Japonska (za koruny) ale musí počítat s tím že dovoz mimo RVHP je v rámci ochran vlastních výrobků zdaněn vyšší daní.

Co se týče tebou zmiňovaného plynovodu, to je trochu jiný příklad protože ropa a plyn se nedá čerpat kdekoli a holt se lepšímu řešení asi nevyhneme (byť Ukrajina měla za svou zlodějinu dostat pořádně po rypáku a ne to co se dělo).Ono dnes samozřejmě můžeš mít (třeba) doma X fabrik na auta ale ty tu budou tak dlouho než se majitelům přestanou vyplácet protože třeba Mongolové taky umí pracovat a dělají za polovic.Fabriky v rámci RVHP touto dočasností netrpí-trpí jen tím že čas od času holt nevyrábí to co si samy navrhly (analogií může být třeba VW kde mohou rozhodnout že v Boleslavi se přestanou vyrábět Škodovky (jejich výroba se přesune na levnější Ukrajinu) a nahradí je třeba Touaregy z návrhu VW).A jestli si máš vybrat mezi tím že se fabrika zavře nebo tím že se tam bude dělat něco jiného než by se managementu líbilo, tak myslím není moc co řešit.

[Torong]

To Marek:
Ono to v podstatě bylo tak jak píšeš. Takhle u nás skončila výroba fotoaparátů flexaret - přesun výroby do NDR. Přitom dvouoké zrcadlovky vyráběla až do devadesátých let např. japonská YASICA a kvalita flexaret byla ve své době na světové úrovni. Podobných příkladů by se našlo víc.

To Raptor:

Výhodou RVHP potom je že získáme stabilní dodávky potřebných komodit a zároveň i stabilní odbyt komodit přebytkových a to bez toho že by bylo nezbytně nutné provádět razantní restrikce tak jak to dělá EU.Jistě, nese to sebou skutečnost že holt každý stát nebude mít svou vlastní fabriku na hajzlpapír nebo svou vlastní fabriku na osobní auta ale v porovnání s dneškem kdy toto sice je ale nikdo to nekupuje si myslím že celkovou situaci to zhoršit nemůže (a rozhodně nepočítej s tím že dodávky směnných surovin budou nutně stát na jediné fabrice v celé RVHP - na to jsou potřebné objemy trochu moc velké).Ano, můžeš tu teď začít brečet nad obligátními banány.Jo, narovinu, ty nebudou dostupné tak jako teď (vozíme je sice z Kuby ale extra linka se kvůli tomu zřizovat nebude).Národ si holt zvykne na to že jablka, hrušky, srstky, meruňky,broskve,rybíz... z Moravy jsou taky k jídlu a narozdíl od banánů se po nich tolik netloustne.

Tak ve státě, který rozhoduje o tom co budu nebo nebudu žrát a co pro mě je nebo není zdravé bych teda určitě chtěl žít. Okamžitě jsem si vzpomněl na Bronislava Poloczka v černých baronech: "O tom co je krasne rozhodujeme my STRANA."

[Raptor]

To Raptor:

Výhodou RVHP potom je že získáme stabilní dodávky potřebných komodit a zároveň i stabilní odbyt komodit přebytkových a to bez toho že by bylo nezbytně nutné provádět razantní restrikce tak jak to dělá EU.Jistě, nese to sebou skutečnost že holt každý stát nebude mít svou vlastní fabriku na hajzlpapír nebo svou vlastní fabriku na osobní auta ale v porovnání s dneškem kdy toto sice je ale nikdo to nekupuje si myslím že celkovou situaci to zhoršit nemůže (a rozhodně nepočítej s tím že dodávky směnných surovin budou nutně stát na jediné fabrice v celé RVHP - na to jsou potřebné objemy trochu moc velké).Ano, můžeš tu teď začít brečet nad obligátními banány.Jo, narovinu, ty nebudou dostupné tak jako teď (vozíme je sice z Kuby ale extra linka se kvůli tomu zřizovat nebude).Národ si holt zvykne na to že jablka, hrušky, srstky, meruňky,broskve,rybíz... z Moravy jsou taky k jídlu a narozdíl od banánů se po nich tolik netloustne.

Tak ve státě, který rozhoduje o tom co budu nebo nebudu žrát a co pro mě je nebo není zdravé bych teda určitě chtěl žít. Okamžitě jsem si vzpomněl na Bronislava Poloczka v černých baronech: "O tom co je krasne rozhodujeme my STRANA."

V tom případě nevím proč bydlíš v ČR.Tady narazit na pořádné ovoce nebo zeleninu už je dneska kumšt -schválně si někdy zajeď na Moravu podívat se na místa kde kdysi bývaly obrovské sadové plantáže chrlící a zásobující tuhle zem špičkovým ovocem.Zůstalo toho minimum, na zbytku je řepka.Totéž maso - dováží se sem kdejaký šunt z Německa, Polska a Itálie ale kus pořádnýho vepřovýho dnes člověk dostane maximálně když si někde sežene prase a píchne si ho doma sám.

Jistě, máš možnost široké volby kdy si můžeš vybrat to maximálně krásně vpadající (rozuměj chemikáliemi zdopované) jablko přičemž EU ti milostivě zajistí že na tom nebude víc jak pět stroupků nebo nádherný žlutý banán dotvořený chemikáliemi v dozrávací komoře či v hypermanganu vymáchaný krásně vypadající řízek nicméně pořád volíš mezi různě nekvalitním šuntem.Děkuji, nechci.Raději si vezmu naše stroupkatý jablko ze zahrady nebo od samoprodejce co občas dojíždí do Namu.Sice by na výstavě první cenu za vzhled nevyhrálo ale chuťově se to srovnat nedá.

[Torong]

Právě proto, že mám tu možnost volby. Já si vcelku umím vybrat a to jabko si umím i vypěstovat. To, že sady zpustly a zemědělci pěstují leda řepku je částečně vina socialistické EU s jejími kvotámi na množství - nařízení o maximálním počtu kusů vinné révy je v podstatě totéž jako přesun výroby vína do Francie jenom to není tak okaté, protože tu něco jakože zbylo a částečně lenost zemědělců, protože je podstatně jednodušší demonstrativně vylévat mléko do pole než z něho udělat třeba jogurt nebo máslo a ten svépomocí prodávat. Po vesnicích kolem Havířova takhle běžně jezdí Poláci.
A to, že jsou ostatní tak pitomí, že koupí cokoli jenom když je to levné to je jejich boj. No a u těch obligátních banánů... ikdyž je budeš vozit ze spřátelené Kuby tak se jejich dozrávání ve skladu nevyhneš.

Ještě mi nejde do hlavy smysl těch licencí. V jedné fabrice něco vyvinu, ale pak to budu vyrábět jinde, kde na to mají potřebné vybavení. Tak proč to proboha nevyvíjí ta fabrika, která proto má vybavení? Představa, že jedna fabrika něco vyvine, ale vyrábí to jiná která má pro to lepší vybavení a naopak vyrábí v licenci to co vyvinula ta druhá fabrika, protože na to má lepší vybavení zase tahle fabrika a obě si navzájem přeposílají peníze za licence je celkem srandovní.

[Wizard]

To tvůj ekonomický výborný stát Raptore není schopný zajistit dodávky banánů?

Marku v háji jste byli hlavně vy... my vám ještě dodávali z našeho
Ale máš pravdu s tou konkurencí... Proč je třeba jawa tam kde je a ne na úrovni kawasaki? protože se typ myslím 250 dodával na východní trhy asi dvacet let beze změn a potom už bylo prostě "pozdě"

[Jarek S.]

Po vesnicích kolem Havířova takhle běžně jezdí Poláci.

že by si byl z okoli???

Ještě mi nejde do hlavy smysl těch licencí. V jedné fabrice něco vyvinu, ale pak to budu vyrábět jinde, kde na to mají potřebné vybavení. Tak proč to proboha nevyvíjí ta fabrika, která proto má vybavení? Představa, že jedna fabrika něco vyvine, ale vyrábí to jiná která má pro to lepší vybavení a naopak vyrábí v licenci to co vyvinula ta druhá fabrika, protože na to má lepší vybavení zase tahle fabrika a obě si navzájem přeposílají peníze za licence je celkem srandovní.

Jestli jsem Raptora dobře pochopil tak vyvoj je ve všech fabrikách..jen ten vítěz konkurzu se pak vyrábi v jiné..tzn ve wolkswágnu vyvinou trabanta,ale protože jsou zařízení na passaty tak vyrobu daji třeba do seatu který na tohle má vhodnější linky...a jelikož je to tvuj koncern tak peníze za vyvoj ti v zisku zustanou..

[Raptor]

Torongu, to že se dozrávání nevyhneš je poněkud zavádějící.U nás jsem čas od času chodil do meziskladu zeleniny pracovat a rozdíl mezi banánem, který šel letecky (ale za těžké prachy jako superbio potravina - reálně utržená ze stromu v době kdy by se měla správně trhat) a banánem, který jde normální lodí a následně do plynu na dozrátí byl obrovský - jak finančně tak hlavně chuťově.Totéž další ovoce - jablka, která se ještě před pár lety pěstovala deset-patnáct kilometrů od Namu se tam vybalovaly z dodávky z jižní ameriky nebo z polska - chuťově šunt ale reálně levná záležitost.

Co se týče EU tak tu bych nenazýval socialistickou nýbrž tvrdě kapitalistickou pákou protože je na ní krásně vidět služba ve prospěch likvidace konkurence ve prospěch pár vyvolených - Francie, Německo.O nějakém socialistickém rovnostářství tam není ani památky.Co se týče našich zemědělců, nenadával bych jim do lenochů protože jsou jednak v rámci evropy znevýhodněni (ČR je bohužel jedna z mála zemí, která tvrdohlavě trvá na neexistujícím "volném trhu" takže zatímco dotovadí francouzští a belgičtí farmáři si mnou ruce (dotace se navíc v rámci jejich obchodování vrací státu v daních takže se to jejich státům vyplácí), naši zemědělci jsou tímto přístupem likvidováni.Neděkujme EU nýbrž našim voleným zástupcům.Že je možné začít mléko či mléčné produkty prodávat svépomocí je fakt ale vzpomeňme na to jak tenhle boom před půl rokem skokově skončil.On je problém v tom že aby se zemědělcům alespoň zaplatily náklady tak to musí prodávat s o třetinu vyšší cenou než jsou dumpingové ceny supermarketů.Já to neřeším, rodinu nemám takže si to klidně cálnu (respektive si to seženu nezpracované přímo u zdroje) ovšem mít doma pár svišťů, asi bych už nad tím přemýšlel-ono pro děti vše ale peníze jsou taky jen jedny.

Já skutečně nejsem zas tak mladý abych si nepamatoval vánoční fronty na tropické ovoce.Problém je v tom že si taky pamatuju jak tehdá chutnaly uzeniny, jak chutnal chleba a jak chutnalo ovoce z obchodu.Tehdy to ještě bylo srovnatelné s tím co si člověk sám vypěstoval na zahradě/vychoval ve chlívě ale dnes ani náhodou (ostatně není se čemu divit - jak je možné že kilo šunkového salámu stojí 60kč když kilo šunky nejde pod stovku?).Jistě, je možnost si doma chovat prase (byť mě tedy letos u dědy mírně konsternoval Vašík, který dostal matení z dovozových polských brambor, čuchnul k tomu a tím byl po jídle - dal si až nakopané domácí) nebo zařídit sad ale to člověk musí být na vesnici.Někde v Praze nebo inde ve městě to možné není a šuntům se envyhneš ať chceš sebevíc (pokud tedy nejsi ochoten si pdo robré potraviny jezdit přes půlku republiky).

Co se týče licencí, Jarek to trefil tak jak jsem to chtěl říct.Ono je třeba si uvědomit že velké fabriky jsou národní podniky takže zisky jdou do stejné kasy ať už se auto vyrobí v Boleslavi, Bratislavě nebo ve Vrchlabí.Licence a licenční poplatky jsou potom v kursu ve chvíli kdy se to bude vyrábět třeba v Německu nebo v Polsku.Pokud je to ale u nás tak de facto licenční poplatky neexistují protože to stát platí sám sobě.

To tvůj ekonomický výborný stát Raptore není schopný zajistit dodávky banánů?

Marku v háji jste byli hlavně vy... my vám ještě dodávali z našeho
Ale máš pravdu s tou konkurencí... Proč je třeba jawa tam kde je a ne na úrovni kawasaki? protože se typ myslím 250 dodával na východní trhy asi dvacet let beze změn a potom už bylo prostě "pozdě"

Stát je schopen zajistit dodávku banánů nicméně není to pro něj priorita - tou je stravování obyvatelstva především z vlastních zdrojů (tomu se říká potravinová soběstačnost).Takže koupit si je sice můžeš ale cenově se to nesrovná s našimi potravinami.Navíc toho nebude tolik aby jsi se mohl banány krmit 365 dní v roce.

Co se týče Jawy, tak ta na úrovni Kawasaki není především proto že se neorientovala na supersporty ale na motocykly o které byl v té době zájem.Ono je strašně pěkné říct že 250 byla šunt (osobně ji spolu s Fichtlem považuju za jednuz nejlepších motorek vůbec - i lepších než srovnatelné Kawasaki - a že jsem se na nich něco najezdil - nicméně to je věc názoru).Nehledě k tomu že v porovnání s tehdejší západní konkurencí byly motocykly Jawa na polovině jejich ceny takže dostupnost byla taky trochu o něčem jiném.

Ostatně když už chceš tak strašně porovnávat naše a západní - proč nebyl americký Raytheon a řada dalších vojenských elektrotechnických firem schopen nikdy dorovnat technickou úroveň radiolokátorů (RPL-4, RPL-5, KOPÁČ, RAMONA, TAMARA, VĚRA - ta už je westernizovaná) z pardubické Tesly (dnes ERA) když jsme tady byli sto let za vopicema a vývoj byl tak strašně brzděn?Jak je možné že špičkové pasivní radary se vyvíjely a (jako vůbec první na světě) vyráběly u nás a ne v mekkách elektroniky jakými jsou USA a Japonsko?Jak je možné že něco tak elegantního dokázal dát dokupy na koleně Český Honza zatímco superodbornící z USA se špičkově financovanými a zařízenými laboratořemi na to koukali jak telata na nová vrata?Kdepak je ten náskok oproti nám?

[Wizard]

o špatnosti 250 jsem nic neřekl, skvělý stroj, ale jezdil v nezměněné podobě kdovíjak dlouho protože sověti nic mměnit nepotřebovali... mimochodem, cíš co vyráběhly kawasaki a honda atd tehdy? Jawu 250....

[Raptor]

o špatnosti 250 jsem nic neřekl, skvělý stroj, ale jezdil v nezměněné podobě kdovíjak dlouho protože sověti nic mměnit nepotřebovali... mimochodem, cíš co vyráběhly kawasaki a honda atd tehdy? Jawu 250....

No, vyráběli toho trochu víc...nicméně dobře.Když to bylo tak špatný tak co by se na tom tedy konkrétně mělo měnit?Ono je to jako v tom vtipu s indiánem a reportérem:



Redaktor se zeptal indiánského náčelníka Dva tesáky:
"Už 90 let žijete a pozorujete bělochy, jakých úspěchů běloši dosáhli a jaké škody napáchali.
Když to vše zvážíte, kde podle vás běloši udělali chybu?"

"Když bílí muži přijít, indiáni být vládci země, žádná daně, žádná dluhy, buvolů hodně, bobrů hodně, voda čistá... ženy dělat všechna práce.
Šaman zadarmo. Indiáni muži celý den lovit a ryby chytat, celou noc šukat."
Pak se náčelník smutně pousmál.
"Jen bílý muž dost velký kretén, aby myslet, že dokázat takový systém vylepšit."



Ne nadarmo se říká že když něco dobře funguje tak nejjistější způsob jak dosáhnout opaku je pokusit se o zlepšení.

[Wizard]

Raptore, ale vše zastarává a nemůže být v nezměné podobě dvacet let... Ono je rozdíl zda něco funguje a zda je něco moderní

[Raptor]

Aha.Takže pokud je konstrukce stará pět let, je absolutně nezbytně nutné se v ní povrtat aby to bylo zase "moderní".Typický příklad - Škoda Octavia.První verze super.S každým dalším faceliftem a každou další "modernizací" to stojí čím dál víc za prd.Ale je to moderní.S touhle logikou už mě začíná zajímat jak zmodernizuješ kolo - to se v nezměněném tvaru použív pár set tisíc let - nebo třeba mlýnek na maso (modernizace z ručního na motorový už tu byla).

Nicméně na otázku jsi mi neodpověděl takže ještě jednou - co by jsi zmodernizoval na zastaralém motocyklu Jawa 250.A prosím konkrétně.Nikoli vyhýbavé odpovědi.

[Torong]

jj. Pocházím z Dolních Datyň takže jsem z okolí

A kdo mi zaručí, že v konkursu zvítězí ta nejlepší varianta? Ve vojenských zakázkách to jsou to vojáci, ale i tam můžou převládat národní a jiné zájmy. A v civilní výrobě? Takový konkurs na osobní automobil? nebo šicí stroj? V civilní výrobě je konkursní komisí zákazník, buď to co firma vyrábí koupí nebo firma zkrachuje a firma se tedy snaží vyrábět to co zákazník chce a v takové kvalitě a množství jaké zákazník požaduje. Pokud o tom rozhoduje nějaká komise pak zákazníkovi nezbývá než koupit to co je, nebo se obejít. Pak to dopadá jako když rodiče stavěli v sedmdesátých letech dům a ve stavebninách dostali kachličky do koupelny přesně na m2 jak měli v plánech, a protože zrovna měli zelené tak dostali je. Nezáleželo na tom co se jim líbí, ale na tom co zrovna v obchodě je.

[Erich Súňai]

Raptore, ale vše zastarává a nemůže být v nezměné podobě dvacet let... Ono je rozdíl zda něco funguje a zda je něco moderní

To je jeden z môjho pohladu základný rozdiel filozofie socíku a kapitalizmu. Socializmus- prístroj, nástroj je určený na ulahčenie života človeka. Má byť jednoduchý na obsluhu a údržbu, dostupný širokému okruhu ludí a splňať dané výkonostné kritéria. Kým toto všetko splňa je vhodný. Človek si raz na niečo našetril a potom to používal kým to plnilo to čo chcel od neho. A kým mu skončila životnosť, pomali si našetril na nový model ktorý medzitým vyvynuli.
Kapitalizmus- len čo dám do predaja jeden model, začnem vyvýjať nový model. Kus vytuningujem ten predošlí, nech je kus zložitejší a pravdaže drahší. Že podstatné parametre sa skoro vôbec nezmenili? Nevadí! Ludia predsa chcú stále všetko nové. Pred 2 rokmy si kúpil najnovší TV a ešte stále perfektne fachčí? Ale už je novší, lepší, krajší, atď. Že ten obraz je skoro rovnaký , to nevadí. Veď ten 2 ročný si už splatil, tak hajde kupovať ten najnovší. A makaj ďalej 12-hodín denne,zober si pôžičku, úver lebo ten "nový" TV musíš mať. A ani si neuvedomujeme že celý náš život sa mení na nekonečnú naháňačku za peniazmy, len aby sme mali furt to "najlepšie, najnovšie" na trhu a na nič iné pomaly človeku neostáva čas. Toto je výsledok tej "modernosti"!