E-Day 2013 a MR ČR v plastikovém modelářství 2013

[Jarek S.]

Truhlíku..to co tu popisuješ je to samy jako kdyby si chtěl stejnej počet bodu za podvozkovou nohu i se šachtou u MiG-21 a podbozkovou nohu u B.534.

[Truhlík]

Rosťo,ja som nehodnotil hodnotenie,ja som sa pýtal,keďže raz sa chcem aj ja zúčastniť...A k tým podkladom-donesiem kopec matrošu na daný typ,ale chcem mať niečo,čo nik nemá,a mám šikovné prsty,tak si v pc vytvorím niečo,kamufláž,prehodím na fotkách veže z tankov(fotomontáž) a podobne a normálne to jeden nerozozná.Teraz to dám k modelu,darmo,že všetci vedia,že ide o podvrh,musia my to obodovať,lebo je to v kategórii a mám na to podklady.Ale predpokladám,že by ma diskvalifikovali,lebo nejakú tu znalosť kategórie predsa len majú.Či?

[Truhlík]

Jarku,ale preto sa lietadlá delia na moderné a vrtulové-aspoň trošku sú si rovné v tej,ktorej kategórii.A ako tu bolo písané,treba si vedieť vybrať typ na bodovačku..Tiež skús postaviť vedla seba Me 109 a Su 27....

[Víťa Výmola]

Čo sa týka podvozku,tak snáď a berie zhoda so vzorom,nie kto to má viac zložité...

Obojí je důležité! Pokud se body přidělují, logicky dostane víc bodů model složitější, samozřejmě v případě, že je všechno řádně a poctivě zpracované. Dám příklad: Pokud postavím perfektně provedený model větroně, určitě v položce "Výzbroj a výstroj" nedostanu ani bod, nemo možná jeden z nějaké táhlo. To je ale přece pochopitelné, když je letoun neozbrojený a bez výstroje. Totéž motor, totéž podvozek. Model stylu větroň se zkrátka v bodovačce nikdy neprosadí, není to vhodný model na takovou soutěž. Zkrátka i výběr modelu/typu je důležitý, soutěžící o tom ví své.
A, jak správně píšeš, i kvůli tomu se rozdělují kategorie. Ale to samozřejmě nejde dělat donekonečna až ke kategorii "T-55 1/35".

Naposledy upravil Víťa Výmola dne 03 říj 2013, 21:41, celkově upraveno 1

[Truhlík]

A má ísť o zhodu so vzorom,nie boj medzi modelmi navzájom....To ich môžme potom rovno poukladať na stôl a dať nejaký ten wargame.

[Truhlík]

Arccosy,veď o tom to je-o výbere!Ale keď už si si vybral,tak sa hodnotí zhoda so vzorom.Samozrejme podla podkladov. Pri tej enigme je to jeho smola,pretože náročnosť konverzie sa neberie do úvahy.Ale to je len jeden riadok na papiery a je ich tam podstatne viac.

[vslunicko]

Ono co se týká podkladů tak to taky není jen o tom dát na stůl hromadu publikací bez popsání stran s danou dokumentací,ale i tomu by modelář na bodovačce měl věnovat čas a uspořádání.Do nepopsané hromady opravdu rozhodčí hledat namusí.Chce trochu prostudovat pravidla a věnovat se tomu.

[Truhlík]

Věcná správnost kamufláže byla za 0bodů asi opravdu jen kvůli tomu, že nebyla doložena.
Pokud bych model hodnotil já tak bych věděl, že Enigma byla písková bez označení, ale to vím jen proto, že jsem Enigmu stavěl a mám o tomto typu určité znalosti. Jenomže, aby to bylo objektivní tak mi pravidla jako rozhodčímu tyto znalosti daného typu zakazují využít a ukládají mi, abych hodnotil jen podle předložených podkladů. No a jestli tam nic není, tak nemám podle čeho srovnávat a tudíž přidělím 0bodů.
Přitom by to třeba stačilo napsat do podkladů jednou větou a mohl z toho nějaký bod být.

Jít do bodovačky s modelem znamená pochopit pravidla a využít toho co ti pravidla umožňují. Mě osobně to taky nějaký čas trvalo a až se naučím modelařit tak to půjdu zkusit.

odpoveď máš tu
Pokud soutěžící nedoloží k modelu dokumentaci, tak rozhodčí nemůže posuzovat shodu se vzorem. V položkách, kde se porovnává shoda se vzorem pak rozhodčí přidělí maximálně 50% bodového hodnocení. Rozhodčí nesmí použít nadstandardní znalosti, ale musí se držet přiložené dokumentace.
Takže žiadna 0

[síra]

Ty si si taky odpověděl sám. Máš tam to slovíčko "MAXIMÁLNĚ".

[RomanV]

Ale konkrétně, model č.668, kde se soutěžícímu zdálo, že dostal málo bodů vzhledem k tomu, že téměř celý stavěl jako scratch, pokud pominu to, že ke složitosti stavby modelu se nepřihlíží a rozhodující je výsledek modelářova snažení, nebylo na tomto modelu moc co řešit.

Stavebnice Trumpeter, věž možná resinová od Pavlíka, přídavné pancéřování z modelu od ACE ......téměř celé jako scratch?? Pod tímto slovem si teda představuju něco jiného Model jsem si prohlížel a po pravdě řečeno, obdivuju autora že vůbec měl odvahu ho dát do bodovačky....když se podívám na Enigmu co dělal třeba Honza Pavlík nebo Nunymástr, tak ty jsou nějaký ten level dál.

Přílohy

E day 1.jpg (45.86 KiB) Zobrazeno 5664 krát

[Jirka 29]

Truhlíku, hodnotit podle jedné foto, nevím, nevím. S autorem Enigmy jsem mluvil, protože jsme přátelé. Stejně tak i sportovní komisař, ing Hladík. Já soukromě, on z pozice své funkce. Chyby jsme mu objasnili a on uznal, že si vybral "nesoutěžní typ". Prostě se netrefil.

Když si vzpomenu co a jak bylo chybně

-geometrie
- kola podvozku+ pásy nekopírovaly terén podložky
- nosníky protizávaží na věži nebyly rovnoběžně
- přídavné pancéřování bylo uprostřed probroušené a tvořilo žlab
- přídavné pancéřování na věži bylo křivě nalepené
- boční přídavné pancéřování mělo křivě naryté dělení na pravé straně- místo obdélníků byly kosodélníky

Interiér, motory , podvozky, detaily

- vše zavřené, v konkurenci s ostatními na chvostu co se týče bodů. Za periskopy nemůžu dát to co za interiér Vespe, taktéž za mříže na chladičích, to co za otevřený motor. To samé platí pro podvozek- chtít za torzní tyče to samé, co za podvozek Halftrucku je nesmysl.

- kamufláž

- nedoložena, jediným podkladem byla barevná fotka zadního čela odkudsi, kterým autor dokládal odstín. Na netu ale je přece tolik fotek tohoto typu.

Konverze- zde se autora musím zastat- původně chtěl použít polské konverzní díly, ale ty byly tak špatné, že je raději dodělal nové. Měl doloženo fotkami.
Bohužel, k pracnosti se jen přihlíží a konverze se neboduje.

Proto model dopadl, jak dopadl.

[Aleš Chmelař]

Jirko, vím, že Tě to stojí čas, ale takto odpovědět znamená vysvětlit některé pojmy, co se týče bodovacích soutěží. Tohle může konstruktivním způsobem posunout problematiku dále....

[Jirka 29]

Dobrá Aleši, zde jsou bodovací pravidla, červeně zatrhnu, proč model Enigmy nedostal více bodů




5.2.1.Výklad k bodovacímu systému kategorie II a III – modely pozemní bojové techniky a civilních dopravních prostředků



Obecná část

Při hodnocení shody se vzorem musí rozhodčí vycházet z předložených podkladů. Tyto podklady musí být hodnověrné; takovými jsou především fotografie předlohy modelu a oficiální tiskoviny (odborné časopisy, publikace apod.). Základní částí dokumentace je stavební návod, nejedná-li se o novostavbu a doložení změn na modelu nad rámec stavebního návodu. U novostaveb je nutnou součástí dokumentace výkres, u přestaveb alespoň výkres přestavované části modelu. Jednotlivé body se přiměřeně strhávají nebo přidělují, přičemž nejmenším měřítkem je 0,5 bodu.

Pokud soutěžící nedoloží k modelu dokumentaci, tak rozhodčí nemůže posuzovat shodu se vzorem. V položkách, kde se porovnává shoda se vzorem pak rozhodčí přidělí maximálně 50% bodového hodnocení. Rozhodčí nesmí použít nadstandardní znalosti, ale musí se držet přiložené dokumentace. Je nutné, aby stavební dokumentace byla předkládána přehledně, aby rozhodčí nebyli zavalováni zbytečně velkým množstvím podkladů a s tím spojenou špatnou orientací ve stavební dokumentaci. V této souvislosti se soutěžícím doporučuje vypracovat stručný seznam podkladů dle struktury bodovacího systému s popisem, kde rozhodčí nalezne konkrétní podklad ke konkrétní změně na modelu a tento seznam přikládat ke stavebním podkladům. V případě, kdy soutěžící předloží zcela neuspořádané podklady (např. dodá jako podklad několik publikací bez bližšího označení částí použitých pro stavbu modelu) nebudou tyto podklady akceptovány a při hodnocení bude přihlíženo pouze ke stavebnímu návodu nebo k přehledně uspořádané části podkladů. Při hodnocení modelu pak rozhodčí přidělí nebo odebere body, jako by úpravy modelu nad rámec stavebního návodu neměl doložené.

Pokud bude model připevněn k podložce (i když to bude zrcadlo), nebo jestli bude část modelu zakryta plachtou nebo jiným předmětem znemožňujícím objektivně posoudit geometrii, celkové zpracování modelu nebo povrchovou úpravu, rozhodčí nemůže objektivně hodnotit celý model, a proto může přiměřeně snížit bodové hodnocení modelu.

Hlavní zásadou hodnocení modelů je shoda modelu se vzorem a kvalita provedení, k pracnosti a složitosti modelu se přihlíží. Jedná se zásadně o pracnost danou technologickou náročností stavby modelu, případně velikostí modelu, v žádném případě se nejedná o pracnost danou napravováním chyb či nedostatků stavebnice.

Rozhodčí dbají na zásadu psát do listu modelu svůj komentář, jak pozitivní tak i negativní (vady nebo pochválení dobré práce). Tím rozhodčí předává soutěžícímu informaci o záporech či kladech postaveného modelu. Není přípustné, aby bodovací list modelu, který nebyl hodnocen blízko maximálnímu počtu bodů, neobsahoval žádné informace o zjištěných nedostatcích. Bodovací list modelu zůstává po ukončení soutěže v úschově pořadatele a soutěžící si jej může vyžádat. Bodovací list rozhodčího pořadatel minimálně jeden rok archivuje.



I.1 Geometrie a tvarová správnost (body se za nedostatky STRHÁVAJÍ)

Zde se hodnotí poloha součástí vůči sobě a základní tvarová správnost modelu (např. šasi ke korbě, usazení motoru, poloha kola k nápravě) Zde je nutno přihlédnout k usazení modelu do terénu. Za všechny nedostatky se body strhávají pouze zde, tzn. že se NEPŘENÁŠÍ do kategorie II. Detaily. Jde-li tedy o vyosení hlavně nebo křivě přilepený volant či dveře, body se strhávají jen zde.



I.2 Čistota zpracování (body se za nedostatky STRHÁVAJÍ)

Zde se hodnotí strháváním bodů všechny nedostatky, aniž by se některé přenášely do kategorie detaily (např. nezatmelené stopy po vyhazovačích, stopy po tmelu, lepidle či broušení, dělicí rovina na pneumatice..) Doplnění paneláže, nýtů a svarových housenek



II Detaily – souhrnný výklad ke všem statím, tedy II.1 až II.5 (body se za četnost detailů a jejich provedení PŘIDĚLUJÍ)

Body se přiměřeně přidělují veškerým detailům, které jsou na modelu obsažené, z hlediska shody se vzorem, jejich logické opodstatněnosti (vozidlo v servisním rozkrytování s nabitými zbraněmi…), správnosti provedení (ústí zbraní by měla být odvrtaná, tloušťka krytů, neprůchozí mřížky, nalisovaná výstroj nebo plná madla na vozidle…) a kvality nabarvení, znázornění plastičnosti a patiny (je třeba kladně hodnotit čistě nanesené vrstvy barev, znázornění plastičnosti a patinu na rozdíl od pouze nabarvených detailů). Body se zde přiměřeně přidělují podle kvality provedení detailů (jeden pěkně zpracovaný kanystr je zvýhodněn proti pěti hůře provedeným…) a v případě stejné kvality zpracování podle četnosti detailů (pět kanystrů je zvýhodněno proti jednomu…). Přitom však nelze nadhodnocovat tahač s návěsem proti motorce jen proto že je složitější nebo větší (nelze vyhrát s nedostatečně zpracovaným velkým modelem F-1 ze současnosti nad menším precizně zpracovaným modelem F-1 z 50-tých let, Tiger versus Jeep,, FAMO versus Kübelwagen, apod.). Důležité je pouze provedení detailů .









III.1 Provedení zbarvení (body se za nedostatky STRHÁVAJÍ)

Zde se body strhávají za nedostatky při barvení modelu (šmouhy po štětci, zastříklá barva za roh, krupice či pomeranč na povrchu, prosvítající barva,…). Ke složitost zbarvení se nepřihlíží, důležitá je jen kvalita provedení. Nehodnotí se zde barevné provedení detailů (prostor osádky, zbraně, podvozky).Toto se hodnotí ve stati detaily.



III.2 Obrysová a věcná správnost zbarvení (body se PŘIDĚLUJÍ)

Zde se body přidělují za správné rozhraní polí, odstíny barev. Pokud jde o odstíny barevných polí, doporučuje se být tolerantní z důvodu, že už většinou není možné určit přesně odstíny barev na předlohách. Ke složitosti zbarvení se přihlíží. U dvou stejně kvalitně provedených modelů musí být vyšším počtem bodů ohodnoceno vícebarevné schéma oproti jednobarevnému. Pokud má však vícebarevné schéma závažné odchylky od předlohy, dosahuje nižšího ohodnocení než správně provedený jednobarevný model. Toleruje se nedoložení kompletního barevného schématu (např. u hadovité německé kamufláže není znám tvar hadů na všech plochách nebo u skvrnité kamufláže přesné rozmístění a tvar všech skvrn). V případě, že ve stavební dokumentaci u zbarvení jsou uvedeny pouze kódová označení barev musí modelář tento kód doplnit názvem barvy (např. olivově zelená, tmavá šedá apod.), a to v češtině



III.3 Znaky, kódy, popisky (body se za četnost a provedení PŘIDĚLUJÍ)

Body se přiměřeně přidělují s ohledem na četnost jednotlivého označení, přičemž se přihlíží ke správnosti jejich tvaru, umístění a provedení (špatná pozice, špatně přilnutý obtisk, schody jednotlivých barev a obtisků…). Nenadhodnocuje se početný marking nad chudším jen pro jeho četnost bez ohledu na jeho provedení!



III.4 Celková patina a plastičnost (body se PŘIDĚLUJÍ)

Zde se body přidělují za provedení patiny. Nedostatky patiny jsou např.: viditelné tahy štětcem po drybrushi, olejové stopy po špatně zvládnuté patině, nelogická patina, (odření na kov na dřevěném povrchu, apod.). Neupřednostňuje se výrazná patina před čistším modelem, jde-li o shodu se vzorem (soutěží-li civilní technika, je třeba ohodnotit zvládnutí např.vyleštěného povrchu a nepodhodnotit model za to, že není špinavý).

PLASTIČNOST je barevné naznačení hloubky a světla tak aby byla vidět členitost povrchu stejně jako na předloze. Provádí se z důvodu odlišného působení světla v závislosti na velikosti objektu.

Jedná se o znázornění stínů v koutech a naopak zesvětlení hrany, což opticky vytváří dojem větších hloubek.

Příklad: interiér amerického tanku byl bílý. Použije-li se pouze tato barva, je vidět pouze bílou díru bez detailů, naopak použije-li se světlá šedá, prohlubně a kouty se zvýrazní tmavším odstínem a vystupující části se naopak zesvětlí bílou, je vidět interiér se všemi detaily stejně tak, jako na skutečném stroji. Chceme-li tedy vidět to samé co na předloze, musíme zvýraznit plastičnost, neboť v malém prostoru jsou jiné světelné podmínky než ve velkém. To samé platí i na povrchu. Některé části se nám zdají světlejší a jiné tmavší právě díky jejich velikosti a umístění přesto, že jsou natřeny stejnou barvou. To na modelu právě díky zmenšení bez zvýraznění plastičnosti vidět není.

[vlastabárta]

...podle toho jak se to tu resi to nevypada, ze by bodovacky netahly, spis je videt, ze lide nectou pravidla, mozna by stalo za to udelat na bratislavske zime workshop k pravidlum a truhlik by mel byt v prni rade a se svym modelem. Do uterka jsem v Belgii na jejich mistraku, pak sem vlozim par postrehu jak to pecou tam

[Aleš Chmelař]

No s bodovačkou je to jak s Ivetou Bartošovou. Nezpívá, ale pořád se o ní píše ...