Diskusní fórum modelářů

(nejen plastikových)

Přejít na obsah

  • Obsah fóra ‹ Tématické modelářství ‹ 100 let Velké války (1914-1918) ‹ Letadla ‹ Diskuse
  • Změnit velikost textu
  • Verze pro tisk

LOZENGE

Odeslat odpověď
Příspěvků: 40 • Stránka 1 z 3 • 1, 2, 3
  • Odpovědět s citací

LOZENGE

Příspěvekod Vilem » 17 lis 2012, 21:53

Vidím, že zájem o Lozenge roste :-D , dovolte tedy, abych se s vámi podělil o vědomosti, které jsem o něm nabyl. Téma na Foru volím proto, že mi čas nedovoluje napsat obsáhlý ucelený článek a předpokládám proto spíše několik sporadických příspěvků ( uvidíme, kam až se dostanu :D ) . Druhým důvodem je, že o Lozenge nevím zdaleka všechno a uvítám proto diskuzi, na jejímž základě bychom mohli informace upravit a dojít k některým obecně přijatelným závěrům. Moni, Šnečku a Hellboyji, pokud z toho něco kloudného vzejde, klidně použijte veškeré mé příspěvky pro článek pro Modelweb nebo Chmelnice :D . V

Stručná historie:
Koncem roku 1916 bylo na zadání Idflieg vyvinuto pro pozorovací balóny kamuflážní schéma, sestávající ze čtyř až šestiúhelníků pěti různých barev. Látka nesla označení Ballonstoff. Protože ruční barvení bylo vysoce časově náročné, bylo zvoleno tovární zpracování látky potiskem. Pro vynikající vlastnosti bylo potisknuté plátno ( počátkem 1917, první hotová letadla v dubnu 1917 ) pod názvem Fünffarbigen Bluntfarbenaufdruck zavedeno do sériové výroby letadel. Pětibarevné schéma ve vysoce tmavých barvách - Nachtstoff bylo přijato pro noční operace.
Krátce nato firma Halberstädter Flugzeug Werke vyvinula čtyřbarevné kamuflážní schéma ze čtyř až šestiúhelníků. Pro rovněž vynikající vlastnosti a levnější výrobu bylo i toto schéma Idfliegem přijato a plátno pod názvem Vierfarbigen Bluntfarbenaufdruck bylo rovněž zavedeno do masové letecké výroby.
Později se pro tato schémata ujalo označení Fünffarbiger a Vierfarbiger Flugzeugstoff.
Pro námořní letadla bylo schéma dále zjednodušeno na šestiúhelníkovou trojbarevnou kamufláž Marinestoff.
Základ této šestiúhelníkové kamufláže převzala K.u.K. Luftfahrtruppe a pro svá letadla zavedla ( v listopadu 1917) Tarnstoff - tříbarevný ( ve dvou variantách ) pro trupy letadel ( tmavší varianta byla používána i pro křídla ) a čtyřbarevný pro křídla.
Když spojenci popisovali novou kamufláž, přirovnali ji k různobarevným pastilkám proti kašli ( měly rhombický tvar ) a vzniklo tak později obecně ( i Němci ) přijaté označení Lozenge ( výslovnost LOZENdŽ ). Lozenge pak bylo vedoucím kamuflážním schématem německých a řady rakousko-uherských letadel do konce Války.
Přílohy
Balloon_lozenge.jpg
Lozenge - vývoj.jpg
Lozenge - vývoj.jpg (7.12 KiB) Zobrazeno 7548 krát
Naposledy upravil Vilem dne 23 lis 2012, 11:31, celkově upraveno 5
Uživatelský avatar
Vilem
 
Příspěvky: 495
Registrován: 24 bře 2009, 23:16
Bydliště: Plzenecká 71, 326 00 Plzeň
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: LOZENGE

Příspěvekod Vilem » 18 lis 2012, 11:26

Druhy lozenge:
Sériově bylo vyráběno následujících deset typů kamufláží ( prvních 7 německých /tisknuté/, poslední 3 rakousko-uherské / ručně nanášené, protože ale byly tvořeny za standardizovaných podmínek, řadím je sem/ ):
1.) 5 barevná lozenge velmi tmavá pro horní plochy
2.) 5 barevná lozenge tmavá pro horní plochy
3.) 5 barevná lozenge světlá pro dolní plochy
4.) 5 barevná noční lozenge
5.) 4 barevná lozenge tmavá pro horní plochy
6.) 4 barevná lozenge světlá pro dolní plochy
7.) 3 barevná šestiúhelníková námořní lozenge
8.) 3 barevná šestiúhelníková rakousko-uherská lozenge tmavá pro trupy a křídla letadel
9.) 3 barevná šestiúhelníková rakousko-uherská lozenge světlá pro trupy letadel
10.) 4 barevná šestiúhelníová rakousko-uherská lozenge pro křídla letadel
Naposledy upravil Vilem dne 21 lis 2012, 06:16, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
Vilem
 
Příspěvky: 495
Registrován: 24 bře 2009, 23:16
Bydliště: Plzenecká 71, 326 00 Plzeň
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: LOZENGE

Příspěvekod Vilem » 18 lis 2012, 11:42

Vzhled 5 barevné lozenge ( podle rekonstrukcí Marka Millera a Dan-Sana Abbotta ) ( 5 barevná lozenge se tiskla na pruhy plátna standardní šířky 1345 mm +/- 10 mm ):
Přílohy
5 color lozenge upper dark.jpg
Mark Miller, rekonstrukce vzorku Halberstadt
5 color lozenge upper dark.jpg (5.41 KiB) Zobrazeno 7464 krát
5 color lozenge upper.jpg
Dan-San Abbott, rekonstrukce na základě originálního vzorku Pfalz D.XII
5 color lozenge upper.jpg (18.55 KiB) Zobrazeno 7465 krát
5 color lozenge lower.jpg
Dan-San Abbot, rekonstrukce na základě originálního vzorku Pfalz D.XII
5 color lozenge lower.jpg (20.35 KiB) Zobrazeno 7462 krát
Naposledy upravil Vilem dne 28 lis 2012, 06:02, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
Vilem
 
Příspěvky: 495
Registrován: 24 bře 2009, 23:16
Bydliště: Plzenecká 71, 326 00 Plzeň
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: LOZENGE

Příspěvekod Vilem » 18 lis 2012, 15:58

5 barevná lozenge, používané barvy:
Rozdíl mezi velmi tmavým a tmavým svrchním lozenge byl pouze v tom, že byly použity tmavší a světlejší odstíny.
Ponechávám anglické názvy barev pro ev. snazší vyhledání na internetu:
Svrchní lozenge / Methuen klasifikace / Spodní lozenge
Deep greish violet / 17E5 - 17E6 / Greish magenta
Honey yellow/khaki / 4D6 - 5D6 / Amber yellow/wheat (golden)(Amber yellow/wheat (golden))
Deep greish green / 28D5 - 28D6 / Greish ruby
Deep greish turquoise / 2446 - 24F6 / Greish turquoise green
Dullish deep blue / 21E6 - 21E7 / Copenhagen blue greish blue
Přílohy
5color lozenge upper.jpg
Mark Miller/Alan Toelle - 5 color lozenge upper
5color lozenge lower.jpg
Mark Miller/Alan Toelle - 5 color lozenge lower
Naposledy upravil Vilem dne 19 lis 2012, 05:18, celkově upraveno 3
Uživatelský avatar
Vilem
 
Příspěvky: 495
Registrován: 24 bře 2009, 23:16
Bydliště: Plzenecká 71, 326 00 Plzeň
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: LOZENGE

Příspěvekod Vilem » 18 lis 2012, 16:17

Není vyloučeno, že ve skutečnosti nebyly dvě tmavé svrchní varianty v plánu. Mark Miller, Dan-San Abbott, Stephen Lawson a Alan Toelle proto zprůměrovali barvy ( odstíny ) dochovalých vzorků; výsledkem je toto schéma:
Přílohy
Alan Toele Upper.jpg
Alan Toelle upper
Alan Toele Upper.jpg (6.37 KiB) Zobrazeno 7402 krát
Alan Toele Lower.jpg
Alan Toelle lower
Alan Toele Lower.jpg (6.68 KiB) Zobrazeno 7399 krát
Naposledy upravil Vilem dne 18 lis 2012, 19:12, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
Vilem
 
Příspěvky: 495
Registrován: 24 bře 2009, 23:16
Bydliště: Plzenecká 71, 326 00 Plzeň
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: LOZENGE

Příspěvekod Vilem » 18 lis 2012, 19:10

Vzhled 4 barevné lozenge ( rekonstrukce Dan-San Abbott a Alan Toelle ) ( potisk byl realizován na standardizované pruhy plátna šíře 1310 mm +/- 10 mm ):
Přílohy
4 color lozenge upper.jpg
Alan Toelle, Dan-San Abbott, 4 color lozenge upper (Microsculpt)
4 color lozenge upper.jpg (27.62 KiB) Zobrazeno 7376 krát
4 color lozenge lower.jpg
Alana Toelle, Dan-San Abbott, 4 color lozenge lower (Microsculpt)
4 color lozenge lower.jpg (28.47 KiB) Zobrazeno 7376 krát
Naposledy upravil Vilem dne 22 lis 2012, 14:07, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
Vilem
 
Příspěvky: 495
Registrován: 24 bře 2009, 23:16
Bydliště: Plzenecká 71, 326 00 Plzeň
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: LOZENGE

Příspěvekod Vilem » 18 lis 2012, 19:29

4 barevná lozenge, používané barvy:
Svrchní lozenge / Methuen klasifikace / Spodní lozenge
Dull blue / 2104 / Dull china blue
Deep turquoise / green / 24E7 - 25 E7 / Dull greish green(Dull greish green)
Olive brown dark blond(Olive brown dark blond) / 404 - 504 / Brazen yellow yelow ochre(Brazen yellow Yellow ochre)
Pea green absinthe green / 29D5 - 30D5 / Greish rose
Uživatelský avatar
Vilem
 
Příspěvky: 495
Registrován: 24 bře 2009, 23:16
Bydliště: Plzenecká 71, 326 00 Plzeň
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: LOZENGE

Příspěvekod Vilem » 21 lis 2012, 07:34

Vzhled noční lozenge:
Omlouvám se, ale nedávám sem žádný obrázek - důvodem je, že skutečný vzhled noční lozenge neznám. Jediní mně známí výrobci obtisků noční lozenge - Orion Miniatures - uvádějí pro noční lozenge bombardérů Gotha a Staaken dvě odlišná schémata ( a jejich výrobky odpovídají nákresům ve Windsocku i jiné literatuře ). Dan-San Abbott ale tvrdí a že noční lozenge se tiskla ve stejné formě jako standardní 5 barevná lozenge, jen barvy byly posunuty do noční části spektra ( a dokládá to dokumety Idflieg ). Nemám důvod mu nevěřit - proč zvolit zavedené 5 barevné schéma a vytvářet kvůli tomu novou matrici? Na fotkách na první pohled patrné odchylky mohou být dány především tím, že na bombardérech se ve velké míře uplatňovala ručně nanášená rozměrově a tvarově nestandardizovaná lozenge v 5 a 4 barevném provedení ( barvy standardizovány byly ). Dochovalé zbytky noční lozenge ( i jiné originální artefakty letadel Velké války ) je možné si prohlédnout na stránkách: http://www.aeroconservancy.com/
Každopádně používané barvy jsou dostatečně prokázány a jsou součástí příloh:
Přílohy
Gotha night pattern.gif
Night lozenge colors printed fabric.gif
Noční lozenge - standarně používané barvy pro tisk. (Orion Miniatures)
Night lozenge colors printed fabric.gif (2.91 KiB) Zobrazeno 7280 krát
Night 5 color  lozenge painted fabric.gif
Noční 5 barevná, ručně nanášená lozenge. (Orion Miniatures)
Night 5 color lozenge painted fabric.gif (3.13 KiB) Zobrazeno 7278 krát
Night 4 color lozenge painted fabric.gif
Noční 4 barevná, ručně nanášená lozenge. (Orion Miniatures)
Night 4 color lozenge painted fabric.gif (2.56 KiB) Zobrazeno 7278 krát
Uživatelský avatar
Vilem
 
Příspěvky: 495
Registrován: 24 bře 2009, 23:16
Bydliště: Plzenecká 71, 326 00 Plzeň
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: LOZENGE

Příspěvekod Vilem » 21 lis 2012, 15:14

Přibližný vzhled námořní lozenge ( tisknuta na pruhy plátna standardní 1320 mm šíře ):
Přílohy
Naval lozenge approximatelly.jpg
Námořní lozenge. (HGW)
Naval lozenge approximatelly.jpg (11.5 KiB) Zobrazeno 7220 krát
Uživatelský avatar
Vilem
 
Příspěvky: 495
Registrován: 24 bře 2009, 23:16
Bydliště: Plzenecká 71, 326 00 Plzeň
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: LOZENGE

Příspěvekod Vilem » 21 lis 2012, 15:29

Dovolte, abych další zmínku o námořní lozenge nechal na Dan-Sanu Abottovi:
* Several years ago, Peter Grosz sent me a piece of German Kreigsmarine hexagon printed fabric. I did an analysis of the fabric and codified the colors. Of interest is the colors are confirmed by the AAB of April 1918. The colors were greyish-blue,(20E3)greyish-violet,(13E3) and greyish-brown,(6E4). The colors value are subdued and and the tonal values were equal.
* The hexagons are not perfect equal-sided hexagons. they were, 155mm wide x 200 mm high and skewed 5° to the right of vertical. *The fabric width is 1320 mm and is consisted with other German linen fabrics.
* *In an article I wrote entitled, "Color and Markings, A study of German Naval Hexagon Printed Fabric" was published in World War 1 Aero, No.134, Nov.1991 dicussed the entire details of the naval printed fabric, dimensions, width, weave, finish, printing and colors, I think you might find it interesting.
* * * * * * * * * * * *Blue skies,
* * * * * * * * * * * * * *Dan-San
Dan-San Abbot zemřel 17.5.2011 ve věku 88 let :( . Jako pietu jeho příspěvek ponechávám bez překladu. Blue skies Dan-San =D> [-o< .
V příloze Dan-Sanův Avatar z http://www.theaerodrome.com/ a barvy námořní lozenge:
Přílohy
Dan-San Abbott.jpg
Dan-San Abbott.jpg (1.95 KiB) Zobrazeno 7206 krát
Naval lozenge colors.gif
Naval lozenge colors.gif (2.3 KiB) Zobrazeno 7204 krát
Uživatelský avatar
Vilem
 
Příspěvky: 495
Registrován: 24 bře 2009, 23:16
Bydliště: Plzenecká 71, 326 00 Plzeň
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: LOZENGE

Příspěvekod Vilem » 22 lis 2012, 09:24

Pravděpodobný vzhled rakousko-uherské lozenge (byla nanášena ručně podle standardizovaných schémat) :
1) Tmavá tříbarevná varianta byla aplikována na trup a křídla.
2) Čtyřbarevná varianta byla aplikována výhradně na křídla.
3) Světlá tříbarevná varianta byla aplikována výhradně na trup.
Přílohy
Tarnstoff 3 color fuselege and wings.jpg
Dr. Glen K. Merrill - K.u.K Luftfahrtruppe Tarnstoff 1917-1918
Tarnstoff 3 color fuselege and wings.jpg (3.66 KiB) Zobrazeno 7117 krát
Tarnstoff 4 color wings.jpg
Dr. Glen K. Merrill - K.u.K Luftfahrtruppe Tarnstoff 1917-1918
Tarnstoff 4 color wings.jpg (5.13 KiB) Zobrazeno 7121 krát
Tarstoff 3 color fuselage.jpg
Dr. Glen K. Merrill - K.u.K Luftfahrtruppe Tarnstoff 1917-1918
Tarstoff 3 color fuselage.jpg (5.75 KiB) Zobrazeno 7115 krát
Naposledy upravil Vilem dne 22 lis 2012, 15:38, celkově upraveno 2
Uživatelský avatar
Vilem
 
Příspěvky: 495
Registrován: 24 bře 2009, 23:16
Bydliště: Plzenecká 71, 326 00 Plzeň
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: LOZENGE

Příspěvekod Vilem » 22 lis 2012, 09:46

Rakousko-uherská lozenge, používané barvy:
V úvahách a článcích na téma rakousko-uherské lozenge lze narazit na odkazy až na 20 barev, je ale vysoce pravděpodobné, že ve skutečnosti bylo používáno maximálně 6 barev - 1) tříslová světlá hnědá /tan/, 2) terakotová (tedy asi o něco více do červena než tmavěhnědá ve schématu dr. Merrilla výše) , 3) světlá modrá , 4) tmavá modrá, 5) olivová zelená a 6) tmavá olivová. Za ohromující barevný dojem může spíše kombinace vždy dvou schémat pro křídla a dvou pro trupy ( schémata, která se kombinovala dohromady viz. výše ).
Přesně používané barvy mi nejsou známy, není ale pravděpodobné, že by šlo o jiné barvy, než standardně používané K.u.K. Luftfahrtruppe i pro jiné kamufláže.
Přílohy
Tarnstoff.jpg
Dr. Glen K. Merrill - K.u.K Luftfahrtruppe Tarnstoff 1917-1918
Uživatelský avatar
Vilem
 
Příspěvky: 495
Registrován: 24 bře 2009, 23:16
Bydliště: Plzenecká 71, 326 00 Plzeň
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: LOZENGE

Příspěvekod Vilem » 23 lis 2012, 09:45

Barvy portů:
Látkové potahy byly fixovány buď hřebíčky nebo/a šitím; na některých místech bylo šití zpevněno pruhem látky jehož přesné označní je žebrová páska. Toto označení (Rib Tape ) se udržuje, u nás se ale obecně vžilo označení PORT. Barva portů byla jednou z věcí, která do podstatné míry ovlivňovala celkový vzhled letadla. Porty měly standardizovanou šíři mezi 25-30 mm a byly aplikovány (tedy, pokud je výrobce používal) u křídel na každé žebro, nebyly ale aplikovány na SOP, VOP ani křidélka (s výjimkou L.V.G., kde byly v těchto lokalizacích aplikovány na každé druhé žebro).
Barva portů se lišila podle jednotlivých výrobců:
Albatros standardně používal lososově růžové porty ( v barvě odpovídající růžové na lozenge).
OAW stadardně používali (středně) modré porty (v barvě odpovídající modré na lozenge).
Roland standardně používal porty v barvě plátna (porty v barvě plátna).
L.V.G. standardně používala porty v barvě plátna (porty v barvě plátna).
Fokker, Pfalz, Halberstadt, Siemes-Schuckert a ostatní výrobci standardně používali porty v barvě lozenge (porty v barvě příslušné lozenge)(Hannover v časných sériích rovněž používal porty v barvě plátna, později lozenge porty).
Výjimky z uvedených pravidel existují, a ne tak vzácné - při výpadku zásobování např. firmy používající jednobarevné porty použily porty nařezané z pruhů lozenge, pravděpodobně ze stejných důvodů vznikly případy, kdy se porty v barvě svrchní lozenge ocitly na spodních plochách apod. Nejsou však zatím známy případy, kdy by se např. lososový port vyskytl na letadle OAW nebo naopak ( to ale neznamená, že se při opravách v polních podmínkách nemohlo ocitnout křídlo jedné firmy na letadle druhé firmy, vyrábějící stejný typ letadla ).
Naposledy upravil Vilem dne 30 lis 2012, 07:01, celkově upraveno 4
Uživatelský avatar
Vilem
 
Příspěvky: 495
Registrován: 24 bře 2009, 23:16
Bydliště: Plzenecká 71, 326 00 Plzeň
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: LOZENGE

Příspěvekod Šrám » 23 lis 2012, 12:24

Pěkné, pěkné Viléme,
díky za perfektní zpracovávání tématu!!
Uživatelský avatar
Šrám
 
Příspěvky: 778
Registrován: 03 lis 2005, 16:26
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: LOZENGE

Příspěvekod Sláva Vaňous » 23 lis 2012, 22:40

Ahoj, vítám Tě po delší odmlce opět zpět. Trochu jsem se Lozengem také zabýval. Protože jsem silně pociťoval absenci obtisků Lozenge s odpovídajícími barvami, vyšel jsem ze zprůměrovaných odstínů prací Dan-San Abbotta a Alan Toella, trochu je ještě mirně "poladil". S několika přáteli jsme dali dohromady lozengové obtisky se strukturou plátna. Bohužel jsem se zatím nedostal ve stavbě tak daleko, že bych obtisky použil sám. Proto jsem zde, pro ukázku výsledného vzhledu, dal Albatros D.Va ve stavu před dokončením výpletů, kterou zveřejnil "Kornbeef" na ww1aircraftmodels.com. Obtisky jsou naneseny zatím bez jakékoli patiny a bez filtrů.
Přílohy
S02.jpg
S03.jpg
S06.jpg
Uživatelský avatar
Sláva Vaňous
 
Příspěvky: 649
Registrován: 17 kvě 2006, 19:56
Bydliště: Praha 5, Lužiny
  • WWW
Nahoru

Další

Odeslat odpověď
Příspěvků: 40 • Stránka 1 z 3 • 1, 2, 3

Zpět na Diskuse

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

• Najít témata bez odpovědí
• Zobrazit aktivní témata
PARTNEŘI WEBU

  • Obsah fóra
  • Tým • Smazat všechny cookies z fóra
    Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]

Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
SPŘÁTELENÉ WEBY