Diskusní fórum modelářů

(nejen plastikových)

Přejít na obsah

  • Obsah fóra ‹ Tématické modelářství ‹ 100 let Velké války (1914-1918) ‹ Letadla ‹ Diskuse
  • Změnit velikost textu
  • Verze pro tisk

[lo:zenge] nebo [lo:cenge]

Odeslat odpověď
Příspěvků: 31 • Stránka 1 z 3 • 1, 2, 3
  • Odpovědět s citací

[lo:zenge] nebo [lo:cenge]

Příspěvekod Ondrous » 13 srp 2012, 16:57

Zdravím všechny,

dovolím si otevřít otázku, která mě už poměrně dlouho trápí a nenašel jsem na ni uspokojivou odpověď.

Jde o výslovnost slova "lozenge". Jakožto člověk v němčině relativně sběhlý jsem při prvním shlédnutí tohohle slova měl ohledně výslovnosti jasno - "z" se vyslovuje jako "c", takže [lo:cenge].

Nicméně pak jsem byl zkušenějšími chmelničáři upozorněn, že všeobecně přijímaná výslovnost je se "z", tedy [lo:zenge].

A hodně by mě zajímalo, jestli je to skutečně správná výslovnost.

Napadlo mě, že ke správnému řešení by mě mohl dovést původ slova "Lozenge", pokud by se jednalo o cizí slovo do němčiny pouze přejaté, byla by výslovnost se "z" v pořádku.

Takže otázka: nemátě někdo tušení, jak to slovo vzniklo?

Je možné, že si Němci prostě zkomolili francouzský výraz "losange" = kosočtverec?

A aby toho nebylo málo, dostal se mi do rukou tenhle výstřižek z jedné !německy! psané knížky, kde se Lozenge dokonce píše jako "LoTzenge", a to dokonce třikrát, takže o překlep se nejedná. Pokud by správný pravopis byl skutečně takovýhle, nebylo by o čem diskutovat a správná výslovnost by byla s "c".

Fokker%20OAW_color.jpg


Pokud dojdete k závěru, že tu řeším p...viny, tak vás předem chápu, ale mně to vážně vrtá hlavou.
Obrázek
Uživatelský avatar
Ondrous
 
Příspěvky: 3026
Registrován: 23 pro 2011, 13:09
Bydliště: Jihlava/Praha
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: [lo:zenge] nebo [lo:cenge]

Příspěvekod Sheya » 13 srp 2012, 18:32

Tak tohle by mě ale taky docela zajímalo. Doteď jsem se nedozvěděl, jestli se barvy čtou "valejo" nebo "valecho" tak snad aspoň u Lozenge se k něčemu dopracujeme. :wink:
Je pravda, že pokud bychom to brali podle německé výslovnosti, muselo by se to fakt číst "locenge", ale ještě jsem to nikdy v této výslovnosti neslyšel. Škoda, že jsem se nezeptal na Děčínském MiniMaxu toho němce, co tam měl 32-tinovou Gothu... Možná je to jen převzaté z němčiny a "počeštělé".
Omne initium difficile est
WHO IS WHO viewtopic.php?f=78&t=36938&p=691305#p691305
H-21 viewtopic.php?uid=2807&f=300&t=93779&start=0
L-29 viewtopic.php?f=300&t=94555

HGW doplňky: http://www.battlefield.eshop-zdarma.cz/
Uživatelský avatar
Sheya
 
Příspěvky: 3403
Registrován: 08 pro 2006, 14:15
Bydliště: Velké Přílepy
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: [lo:zenge] nebo [lo:cenge]

Příspěvekod Marder » 13 srp 2012, 18:35

No, barvy by se měly vyslovovat "vallecho".
Montážní linka a lakovna:
Hetzer http://www.modelforum.cz/viewtopic.php?f=58&t=65499
Hotovo:
Demag, King Tiger II, Pz.Kpfw.38(t) Ausf.B, Pz.Befw.38(t) Ausf.G, 15cm s.IG.33 auf Pz.I B, Pz.Kpfw.38(t) Ausf.E/F-G, Sd.Kfz.251/10C, Flakpanzer 38(t), 7,5 cm horský kanón vz. 15, 3.7 cm, KPUV vz.37 typ M + 3,7 cm PAK 37(t), Tiger I, Hetzer "Pražačka"
Uživatelský avatar
Marder
 
Příspěvky: 9311
Registrován: 16 dub 2007, 14:16
Bydliště: předzahrádka Šumavy
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: [lo:zenge] nebo [lo:cenge]

Příspěvekod kaminsky peter » 13 srp 2012, 19:05

Je to niečo ako neznele DZ, niečo medzi Z a C a S
kaminsky peter
 
Příspěvky: 2233
Registrován: 20 dub 2008, 18:14
Bydliště: Bardejov
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: [lo:zenge] nebo [lo:cenge]

Příspěvekod Sheya » 14 srp 2012, 19:53

Tak jsem to probíral s Hellboyem - on to kdysi našel i s nějakými podklady, jen je teď nemůže opětovně najít. Pochází to skutečně z francouzského "losange" neboli kosočtverec a podle všeho ani němci to nevyslovují jinak než "loZenge".
Omne initium difficile est
WHO IS WHO viewtopic.php?f=78&t=36938&p=691305#p691305
H-21 viewtopic.php?uid=2807&f=300&t=93779&start=0
L-29 viewtopic.php?f=300&t=94555

HGW doplňky: http://www.battlefield.eshop-zdarma.cz/
Uživatelský avatar
Sheya
 
Příspěvky: 3403
Registrován: 08 pro 2006, 14:15
Bydliště: Velké Přílepy
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: [lo:zenge] nebo [lo:cenge]

Příspěvekod IvanD » 14 srp 2012, 20:00

Marder píše:No, barvy by se měly vyslovovat "vallecho".

Paella sa vyslovuje spanielsky Paeja, potom aj Vallejo by sa malo vyslovovat Vajecho...
Momentálne na stole: Aero Ab-11 (Special hobby 1/72)
Posledné hotové: Spitfire PR MK.IA (Eduard+Pavlamodels 1/48), Spitfire Mk.I (Eduard 1/48)
Uživatelský avatar
IvanD
 
Příspěvky: 596
Registrován: 22 led 2006, 21:55
Bydliště: Prešov
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: [lo:zenge] nebo [lo:cenge]

Příspěvekod Sheya » 14 srp 2012, 21:57

Ondro, omluvám se, že jsem nadhodil ty barvy. Měl to být jen příklad a zatím ze probírají víc než "lozenge". To jsem neměl v úmyslu. #-o
Omne initium difficile est
WHO IS WHO viewtopic.php?f=78&t=36938&p=691305#p691305
H-21 viewtopic.php?uid=2807&f=300&t=93779&start=0
L-29 viewtopic.php?f=300&t=94555

HGW doplňky: http://www.battlefield.eshop-zdarma.cz/
Uživatelský avatar
Sheya
 
Příspěvky: 3403
Registrován: 08 pro 2006, 14:15
Bydliště: Velké Přílepy
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: [lo:zenge] nebo [lo:cenge]

Příspěvekod Ondrous » 15 srp 2012, 08:20

Jardo, v pohodě, je to v podstatě stejné téma a taky doteď nevím, jak se správně čte Vallejo.

Právě jsem v Německu, tak se můžu domorodců zeptat, jak se čte Lozenge. :grin:
Obrázek
Uživatelský avatar
Ondrous
 
Příspěvky: 3026
Registrován: 23 pro 2011, 13:09
Bydliště: Jihlava/Praha
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: [lo:zenge] nebo [lo:cenge]

Příspěvekod Hellboy » 15 srp 2012, 08:27

Otázka je jestli ti to řeknou. Jedna věc může být výslovnost běžného člověka a něco jiného Ti může říct člověk zajímající se o letectví který ten výraz zná.
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ][ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]
Kapitán Roy Brown: Zatracení krtci. Můžu mluvit o štěstí, že jsem nechytil tak blbou díru !
Manfred von Richthofen: Vaše taktnost mě ctí.
Uživatelský avatar
Hellboy
 
Příspěvky: 3114
Registrován: 15 srp 2008, 15:52
Bydliště: Kladno
  • ICQ
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: [lo:zenge] nebo [lo:cenge]

Příspěvekod Tango » 15 srp 2012, 08:30

Když už jste nakousli Vallejo... Výslovnost se sice trošku odlišuje podle regionu, ale v obecné španělštině se to správně vyslovuje "vajécho".
Jaroslav 'Tango' Hátle
účetní mafie SPL Liberec
Uživatelský avatar
Tango
 
Příspěvky: 5188
Registrován: 12 dub 2005, 15:51
Bydliště: Liberec
  • ICQ
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: [lo:zenge] nebo [lo:cenge]

Příspěvekod Sheya » 15 srp 2012, 08:32

Tango píše:Když už jste nakousli Vallejo... Výslovnost se sice trošku odlišuje podle regionu, ale v obecné španělštině se to správně vyslovuje "vajécho".

:grin: V českém regionu pak povětšinou "valejo"... :lol: :lol: :lol:
Omne initium difficile est
WHO IS WHO viewtopic.php?f=78&t=36938&p=691305#p691305
H-21 viewtopic.php?uid=2807&f=300&t=93779&start=0
L-29 viewtopic.php?f=300&t=94555

HGW doplňky: http://www.battlefield.eshop-zdarma.cz/
Uživatelský avatar
Sheya
 
Příspěvky: 3403
Registrován: 08 pro 2006, 14:15
Bydliště: Velké Přílepy
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: [lo:zenge] nebo [lo:cenge]

Příspěvekod Václav Hochmuth » 15 srp 2012, 08:36

Ktovie ako sa povie Vallejo po katalánsky, keďže firma sídli v Barcelone...
Uživatelský avatar
Václav Hochmuth
 
Příspěvky: 1378
Registrován: 04 srp 2004, 09:38
Bydliště: Po
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: [lo:zenge] nebo [lo:cenge]

Příspěvekod Tango » 15 srp 2012, 09:08

Sheya: Richtig :grin: :grin:

Václav: zrovna katalánská výslovnost španělštiny (i běžná latinskoamerická) se s obecnou výslovností prakticky shoduje, takže "vajécho". Ale třeba v kastilské výslovnosti (Madrid a centrální Španělsko) by se "ll" vylovily jako měkké L (prakticky shodné s výslovností Ľ ve slovenštině).
Extrémy některých latinskoamerických výslovností (hlavně Kuba či Uruguay) raději nebudu rozvádět... :grin:
Jaroslav 'Tango' Hátle
účetní mafie SPL Liberec
Uživatelský avatar
Tango
 
Příspěvky: 5188
Registrován: 12 dub 2005, 15:51
Bydliště: Liberec
  • ICQ
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: [lo:zenge] nebo [lo:cenge]

Příspěvekod Ondrous » 15 srp 2012, 14:43

Tak Hellboy měl pravdu, ukázal jsem slovo "Lozenge" třem Němcům a čučeli na to jak puci a jednu chvíli mě podezírali, že si z nich dělám bžundu, protože takovýhle slovo v němčině prý stoprocentně neexistuje. :grin:

Tak ještě zkusím na letišti odchytnout někoho v kožený kukle. :D
Obrázek
Uživatelský avatar
Ondrous
 
Příspěvky: 3026
Registrován: 23 pro 2011, 13:09
Bydliště: Jihlava/Praha
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: [lo:zenge] nebo [lo:cenge]

Příspěvekod Turboduck » 16 srp 2012, 05:52

Ondrous píše:
Tak ještě zkusím na letišti odchytnout někoho v kožený kukle. :D




a musí vylejzat z chmelnice, to je důležitý... v německu narazíš na různá invidůůa v kuklách... znám jednoho a ten si na zádech tahá i maringotku... :grin: :grin: :grin:



Já nic šnečkůůů

:grin: :grin: :grin:
Uživatelský avatar
Turboduck
 
Příspěvky: 7588
Registrován: 15 pro 2005, 21:16
Bydliště: Lipnice nad Sázavou
Nahoru

Další

Odeslat odpověď
Příspěvků: 31 • Stránka 1 z 3 • 1, 2, 3

Zpět na Diskuse

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků

• Najít témata bez odpovědí
• Zobrazit aktivní témata
PARTNEŘI WEBU

  • Obsah fóra
  • Tým • Smazat všechny cookies z fóra
    Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]

Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
SPŘÁTELENÉ WEBY