Pravidla skupinovky Lovci tanků Tiger

[Matej Kavečko Paluda]

Do skupinovky sa môže zapojiť ktokoľvek a akceptované sú všetky mierky. Stavby sa môžu účastniť iba typy, ktoré jednoznačne dokázali, pri paľbe z ktorejkoľvek strany zničiť tank Tiger I. Sú to nasledovné typy:

USA: M26 Pershing, stíhač tankov M36 Jackson

Veľká Británia: Sherman Firefly, A30 Challenger, A34 Comet, stíhače tankov Archer a Achilles

SSSR: IS-2m, IS-2, stíhače tankov ISU-152, ISU-122, ISU-122S, SU-152, SU-122,SU-100

Ďalej je podmienkou, že stroje nesmú mať nemeckú koristnú kamufláž ( po vlastných by nik nestrieľal ).

[MirekK]

to KaVecko: Nesouhlasím s tebou téma lovci tygrů, by mělo být širší, chybí letadla, děla a i figurky, úspěšný lovec nemusí mít jen velkej kanón, příkladem je třeba stg. Dring, který s Shermanem mkIII (M4A2) s 75mm dělem ulovil Tiger I. Podle těhle pravidel si úspěšnýho lovce nepostavím, i kdybych chtěl stavět jeho stroj. Američany máš uvedený špatně, během války uplatňovali doktrínu, že tank není určen pro boj s tankem, na to jsou stíhače tanků (tankdestroyer) takže ti chybí v seznamu další stíhače tanků, na ně ale už skupinovka je. I americká 76 dokázala ulovit Tigera I i II, amíci totiž lovili ve smečce, část vázala protivníkův tank palbou, zatím co další se s nažili dostat se k Tigerovi z boku, odkud bylo snažší jej zničit, to byla ofiko strategie. M26 se střetla s Tygry parkrát, zatím co tažnej "kůň" války Sherman nesčetněkrát a podle tvýho senamu tam chybí! Ještě jedna poznámka 76 u Shermana měla skoro stejný parametry jako 77 u Cometa.

[René Ernst]

Alespoň ty protitankové děla se tam mohly objevit

[Matej Kavečko Paluda]

to MirekK: A na čo bola diskusia? Vtedy nik z vás s výnimkou jedného dvoch ľudí nič nenapísal. Najprv, pokiaľ si sledoval diskusiu, som tam navrhoval i typy Shermanov s dlhým delom a pod. aby bola škála výzbroje väčšia. To ale nevyhovovalo niektorým, čo si predstavovali lovca ako mohutný stroj schopný vyradiť Tigra na pomerne veľkú vzdialenosť ( napr. Filip Hronec ). Druhá strana, ako aj ty, by tam dala pomaly i Panzerfaust na Babete. Takže ťažko vyhovieť obom stranám. Tak som to "scucol" iba na typy stopro schopné likvidivať Tigra I pri akejkoľvek strane stretu. Tvoj príklad so sgt. Dringom je krásny, ale to potom môže byť lovec tankov i T-70 čo pri Kursku najela za zadok Tigra a veliteľ tanku ho vyradil z boja zápalnou fľašou....to už je skôr kuriozita, nie boj s istým výsledkom. Čo sa týka lietadiel, figúrok a spol....nehnevaj sa, ale ja nie som chodiaca encyklopédia, aby som poznal parametre každého stroja, čo lieta, pláva atď. Navyše, ja túto skupinovku chápem ako zameranú na pozemnú bojovku, nie na lietadlá a pechotu.

to René Ernst: Môžu byť, zožeň si preukázateľné parametre a typy, čo vyhovujú tomu, aby zničili bez problémov Tigra aspoň na 400m z ktorejkoľvek strany. Ja viem tak možno o 17pdr, ale tú neviem či niekto robí ako model protitank. dela.

Takže ako som písal, hádajte sa ďalej, ja končím. Bol som požiadaný o vytvorenie pravidiel, tak som to v rámci svojich schopností urobil. Keďže sa zaujímam prednostne o Sovietov, je asi jasné, že u spojencov nie som úplne doma. Takže lepte si čo chcete, hoci aj bigošov s molotovom, ako napísal na srandu Bobanski. Týmto v diskusií končím

[René Ernst]

Matěji proč taková reakce beru skupinovku jako stavbu více(co nejvíce)kolegů z reálnou možností stavby stejných/podobných typů a tím ideální konfrontace proto budu jen rád když tam bude co nejvíce možností(i když třeba jen hypotetických) a sejde se tady kupa parádních lovců
a tady jsou dva guny které (můj názor)toho byly schopny

nechci se hádat a už vůbec na toto téma,jen jsem napsal co považuji taky za "Lovce tanků Tiger"

[Matej Kavečko Paluda]

René, prečo aká reakcia? Ja nie som nahnevaný ani podráždený, to isto nie. Iba proste je to už neviem koľký krát, čo sa dohadujeme a furt to nemá konca kraja, ma to proste nebaví. Je jasné, že vždy bude mať niekto výhrady, ja som bol tiež za variantu so Shermanmi a IS-1 atď. Tým iba chcem povedať, že ja som urobil čo som vedel a ostatné nechávam na ostatných, čo sa rozumejú americkej a britskej technike. Do zoznamu som zaradil, čo som uznal za vhodné ako kompromis. Nie som ale žiadny big boss, takže nebránim nikomu stavať hocičo
S tými delami....áno na sovietsku BS-3 ráže 100 mm som zabudol.......a to druhé je sedemnásťliberka.

Ak teda chcete, dajú sa tam tie Shermany, T-34/85 atď. + tieto dva delá a ešte protilietadlová 85ka od sovietov dodať. Treba ale už konečné vyjadrenie. Ak áno, ja ich tam naspäť pridám a punktum. Ale musíš sám uznať, že cpať tam pechotu a spol. je trocha už moc.......to rovno môžem napísať, že stavajme čokoľvek čo jazdí, pláva lieta a strieľa, len aby to bolo spojenecké.

[Jack Sparrow]

Som za Shermany s dlhou !!! 76 a podbne vyzbrojených spojencov a takisto za rusku 85 ... nech si hovorí kto chce čo chce je veľa prípadov kedy tieto mašiny ulovili tu nackovskú kočku - Tiger totiž nemal všade 100 mm panciera a akosi Bohužiaľ podaktorý kolegovia modelári myslia ... že ano ! ... a už čo sa týka ostatnej techniky to už bola asi naozaj skôr kuriozita ... a umenie zo šťastím

... pokiaľ ale chceme stavať oficiálnych lovcov na túto úlohu určených ... tak tam asi už nič iné nepatrí než to čo tam KVčko už má ...

[J. K.]

Hlavně je to určené na lovce. Pokud někdo udělá model tanku který přímo dostal Tiger. A je to dokázané. Pak to dle mého není problém. Pánové pro tu srandu. On je dokázaný souboj tanku Tiger s torpédoborcem.
To KaVecko. Moc děkuji za seznam.
Pro ostatní , hlavní je seznam od KaVecko. Pokud máte důkaz že nějaký tank dostal Tiger. Neni problém. Hlavně ne třeba tank co bojoval v Číně.

[MirekK]

Taky nechci zbytečně rozmýchávat další debatu. US typy jsem uváděl na začátku diskuze, bohužel nemám tolik času a tak nechodím na fórum tak často, proto stihnu reagovat jen občas. S letadlama a pěšákama jsem to myslet tak, aby se mohli přidat i kolegové , kteří nestaví jen bojovku, ale byla to špatná úvaha. Souhlasím s jaroslavem kotlabou, od začáku jsem byl pro to stavět konkrétní stroj, nikoliv typ!, který dostal Tigera. Možná jsem moc vycházel ze svých postupů stavby, většinou stavím konkrétní stroj podle fotky a snažím se o nem zjistit maximum, je jasný že tak nestaví všichni, většina kolegů upřednostňuje postavit konkrétní stavebnici. Tak je nutný stanovit nějaký mantinely, jen mě přišly trochu stručný a to zejména u Amíků.

[Marder]

Mám jeden dotaz (doufám, že to zase nebude někdo brát za rýpání ). Pokoušel jsem se nastudovat osud 501. na africkém bojišti a mám nejasnosti v způsobu ztrát. Určitě se Němci postarali o některé své ztráty, ale nenašel se i nějaký lovec třeba "Churchill", třeba u Béji, kde 501. přišla o 7 kousků.

[J. K.]

28 února 1943 12 km od Béji se dostaly tanky Tiger do palby PTK děl. Sjely z cesty a snažily se nepřítele napadnout z boku. 7 tanků vjelo do minového polea zůstalo zde stát. Poté zaůtočilo 12 tanků Churchill. Na tanky byla i nadále vedena palba PTK děl.

[Marder]

Jardo, jasný asi se nedé počítat, že by byl "Churchill" lovcem Tigerů, spíš za znehybnění může minové pole a doražení se nedá počítat jako ulovení. Já to bral jako všeobecný dotaz (tu Béju jsem tam uvedl pro příklad). To, že např. "712" padla do rukou Britů po opuštění stroje posádkou pro menší závadu při boji s tanky "Churchill", se asi tyto tanky nedají považovat za lovce, nebo ano

[J. K.]

Ty tanky u Béji dostalo to pole. KaVečko seznam dělal v podstatě podle tanků které byli jako odezva na nasazení tanku Tiger. O to jsem ho požádal. A má to v pořádku. V Tunisu na straně spojenců nabyl jediný rovnocený soupeř tanku Tiger.

[Marder]

OK, to beru.

[G.S.PATTON]

K těm strojům, jenž zde mají a můžou být mám technickou poznámku - já vám s těma protitankovejma dělama (jak se zmínil i René) v oné diskusi psal nejméně 2x...