Zbarvení Fw -190 od JG 54

[kyli]

Zdravím, v Revi č.77 byl článek o zbarvení nalezeného Fw-190 A-5 v Rusku, potažmo o zbarvení Fw u JG-54. Myslíte si, že se barvy udané v tomto článku, tj. RLM 61, 62, 64 vztahují i na letoun Waltera Nowotnyho? Ten je stále udáván jako RLM 70/71.
Dík za radu.

[kyli]

Měl jsem na mysli tuto fotografii, kterou jedinou na tento letoun znám..
Ta je interpretována takto:
Je nějaká možnost, že vypadala takto,tj. zelená a hnědá?!

Přílohy

[alf]

Nejsem luftwaffolog, ale použití šedesátkových odstínů na Fw 190, kór A5 se mi jeví jako naprostá ptákovina .

[Luboš Pavel]

Alfe, takovýc nás je víc. Ale nejlepší by bylo vyjádření soudruha autora, který se nepřál být u článku o barvách uvedený, kde na to přišel.
Co Martine, nenapíšeš lidem, jak to s těmi barvami, resp. s tím převratným objevem, bylo?

[Jakub Vilingr]

Mám doma knihy Luftwaffe Camouflage and Markings 1935-1945, volume 1, 2, Photoarchiv vol. 1 (autor K.A.Merrick, vydalo Classic Books) a z toho čerpal "anonym" v REVI (dodatek o barvách bohužel Mark Sheppard nenapsal...). Se závěry v dodatku Sheppardova článku rozhodně nesouhlasím, podle mě byly sprostě opsány z Merricka. Pak mám doma taky knihu Luftwaffe Colours 1935-1945 od M. Ullmanna (vydalo Hikoki), kde jsou závěry dle mého názoru velmi rozumně nastíněny...

Na Merrickovi se mi nelíbí, že kategoricky tvrdí že v Rusku byly použity odstíny RLM 61 a tan byl "jenom přeznačen" na RLM 81 a RLM 62 a o tom píše jako o "prostém přeznačení" na RLM 82. Nedalo mi to a mrknul jsem se na porovnání odstínů RLM 61=81 a RLM 62=82 a s tím hrubě nesouhlasím, neboť se jedná o diametrálně odlišné odstíny. Nehledě na to že se odstíny RLM 61/62/63 přestaly používat kolem roku 1938! Odstíny RLM 64, je odstín určený pro stroje na export - proboha, proč by na těch Focke Wulfech byly používaný odstíny pro exportní letadla???

Ullman to řeší poměrně rozumně přes servisní parky (každá jednotka to měla, včetně zkušených lakýrníků a zásoby barev). V parcích byli zkušení lakýrníci a měli běžně dostupné barvy RLM 70/71/02/65/23/24/25/04 a na základě těchto odstínů byly z největší pravděpodobností namíchány různé odstíny viditelné na Fw 190. Ullmann na to jde pragmaticky a osobně považuju Ullmanna na nejlepšího odborníka přes odstíny RLM. Mimochodem on bude mít také pojednání o barvách v knize Dora 9 volume 2 od Eagle Editions, co právě vychází. Rozhodně doporučuji z obou knih porovnat závěry ohledně barev použitých u JG 54 a trochu se zamyslet nad tím co je a co není nesmysl...

[Jakub Vilingr]

Nejsem luftwaffolog, ale použití šedesátkových odstínů na Fw 190, kór A5 se mi jeví jako naprostá ptákovina .

Moje řeč Alfe, moje řeč..

Já bych to viděl normálně na RLM 74/75/76 + RLM 70/71 a mixy RLM 70/71/02/65/04/23/24/25, jak nastiňuje Ullmann ve své knize Luftwaffe Colours 1935-1945 (Hikoki)...

[Draken152]

A nieje možné že išlo o ruské koristé farby(čo bolo v REVI tiež spomenuté)? Niesom sice odborník na ruské farby(neviem v ktorom roku sa aká používala) ale vzhľadom na rýchly postup nemcov v roku 1941 sa im museli dostať do rúk celkom slušné zásoby týchto farieb. A dajú sa nájsť odtiene http://www.ipmsstockholm.org/colorchart ... soviet.htm, ktoré by podľa fotiek z REVI pasovali(subjektívne ).

[Jakub Vilingr]

A nieje možné že išlo o ruské koristé farby(čo bolo v REVI tiež spomenuté)? Niesom sice odborník na ruské farby(neviem v ktorom roku sa aká používala) ale vzhľadom na rýchly postup nemcov v roku 1941 sa im museli dostať do rúk celkom slušné zásoby týchto farieb. A dajú sa nájsť odtiene http://www.ipmsstockholm.org/colorchart ... soviet.htm, ktoré by podľa fotiek z REVI pasovali(subjektívne ).

Tomu bych taky nedůvěřoval. Nedovedu si představit to množství kořistní barvy + adekvátní množství ředidla k tomu. Navíc, jaká by byla jistota, že je taková barva opravdu kvalitní... Navíc moc se mi nechce věřit, že by to prošlo velením. O tom se Ullmann zmiňuje taky a zmiňuje se o tom následovně:

na jednoho Fokouše by bylo potřeba cca 10 kg hnědé barvy + adekvátní množství ředidla. Na 10 mašin už je to 100 kg kvalitní barvy + adekvátní množství ředidla a to samo o sobě už ve mě vyvolává pochybnost o použití kořistních barev. Ullmann to má velice rozumně zdůvodněný, proč kořistní barvy vylučuje. Navíc, proč bych si dával barvy, který používá protivník na svý éra?

[Draken152]

Tak neviem ale myslým ,že pri troche náhody by množstvo farby nebolo taký problém stačil nejaký sklad, letecká opravovňa ktorú sa podarilo zabrať ešte pred zničením. Ruské letectvo vtedy bolo jedno z najväčších ak nie najväčšie na svete a tomu museli zodpovedať aj zásoby(chcelo by to preveriť sektory v ktorých JG54 a rozmiestnenie ruských skladov pred vojnou)...Myslel som že to bola ojedinelá akcia JG54 tak prečo do toho miešať velenie, koniec koncov nemci neboli zrovna známy dôsledným dodržiavaním kamoflážnych vzorov(dobrý Kommodore by dokázal experiment presadiť). A k tomu riedidlu nie som expert na chémiu ,ale vzhľadom na vtedajšiu úroveň chémie nebolo toľko druhov/typov riedidiel, aj pri jeho nedostatku by sa dala pravdepodobne nájsť adekvátna nemecká náhrada...To už by som skôr veril nemeckej averzii voči všetkému čo pochádza od nepriateľa, ale vo vojne a v láske je všetko dovolené (používané tanky T34,ručné zbrane atď...) Toľko môj názor

[Jakub Vilingr]

...Myslel som že to bola ojedinelá akcia JG54 tak prečo do toho miešať velenie, koniec koncov nemci neboli zrovna známy dôsledným dodržiavaním kamoflážnych vzorov(dobrý Kommodore by dokázal experiment presadiť)...

Tomu bych nevěřil, že by si jen tak mýrnix týrnix nějakej oficír rozmyslel, že si udělá svoje kamufláže a tak to i udělal.... Tak to v německej hiearchii opravdu nešlo... JG 54 byla vyloženě testovací jednotka a ty testy podlejhaly RLM, takže rozhodně je to názor s hodně nízkým potenciálem, že by to tak i mohlo bejt...

[Miško]

Když nebyl předepsaný odstín slejvalo se co bylo (ke konci války), nevím jak u test. jednotky.

[Jakub Vilingr]

Když nebyl předepsaný odstín slejvalo se co bylo (ke konci války), nevím jak u test. jednotky.

Tohle ale nebyl konec války...

[Miško]

Na východní frontě v 43 to třeba bylo stejný...., nedivil bych se.

[Petr Ladman]

Myslím, že pravda je rozhodně u Kuby, mějte na paměti německý vrozený smysl pro pořádek a disciplínu.

[Luboš Pavel]

Němeceko=pořádek, systém a řád.
Spekulace o tom, že nějaký dustojník u frontové jednotky nechal přestříkat stroje své jednotky nějakými ruskými erzatz nalezenými ruskými barvami mi přijdou hodně liché. A tak ať byl začátek nebo konec války. To mi přijde jako naprosto zcestná myšlenka. Vše bylo řízeno předpisy a než něco přestříkat, a to jak v továrně tak u jednotky, něčím co nebylo předepsáno, nechalo se v barvě kovu resp. ochranného nátěru. V tomto si dovolím nesouhlasit i s JaPem, které na spodní plochy Dor přišlo s teoriíí RLM81 nebo RLM75 nebo co to tam nevrhovali. Ale myslím, že téma Dory se bude v nejbližší době ještě probírat. U JG54 bych spíše tipoval na experimentální směs německých barev na základě nějakého rozkazu a nikoliv nějaké nalezeniny a nebo barvy, které se již nevyráběly viz. teorie REVI (nejprve tu byla teorie ruských barev a teď dogmatické tvrzení anonymu o 60tkových barvách).