Směrovky plné sestřelů

[pufo]

popiska od Mombeecka je k fotke detailu co dal Viggen99 z assisbiz a to pokracovanie popisky s popisom postav je k tej druhej fotke s pilotmi a ano, ja tiez vidim Fko. Mozno si pilot zobral smerovku na novy stroj?

[misakGS]

To si taky myslím, že s ním putovala na novou mašinu. To Éčko je jasné, ale ať už je to WNr.677 nebo 766, není to E-4 ale E-3, Erla, blok 666-994...

[Viggen99]

To, že Bertram létal na Bf 109E s označením Gruppenkommandeura III./JG 2 je vidět na snímku z článku v Revi č.103, ale na rozdíl od fotky s tou zmatenou popisku je na něm vidět novější typ trámových křížů. Existenci označení sestřelů nelze potvrdit.

[Archivář]

Ten třetí pilot na té skupinové fotce má být Rudolf Miese, zahynul při bojovém letu 15.11. 1940 - viz záznam o ztrátě.

Přílohy

[Viggen99]

Jestli Unteroffizier Rudolf Miese má být ten vpravo, pak nesedí hodnost. Osoba vpravo má vyšší hodnost - Unterfeldwebel. Nebo je to ten vlevo ve svetru? Spíš budu věřit chybné identifikaci pilota (jako jsem to zmastil já), než že na přelomu října a listopadu 1940 stojí Bf 109F s označením Bertramových sestřelů. Prvního „Fridricha“ obdržel velitel JG 51 major W. Mölders na začátku října 1940 a to bylo eso č.1 s 56-ti sestřely. Bertram se svými 13-ti....... O vyznamenání Assi Hahna v té době ani nemluvě.

[Archivář]

První Bf 109F (18 ks) dostala II./JG 2 3.5. 1941 - jednalo se o 18 ks. K tomu samému dni dostala III.JG 2 svého prvního "Fridricha" - jednalo se o jediný kus. V té době tam Bertram dávno nebyl ...

[pufo]

Tak pozeram na tu smerovku a v knihe u Mombeecka je ta fotka kus lepsia a porovnanim E a F smeroviek som si isty, ze to je E-cko. Som sa unahlil jak som na to cumel na mobile.
Urobil som kolaz - v modrom kruhu vidno ciatocne zaves na uchytenie tiahla smerovky u Eciek.
Dalej F ma zarovno s koncovym svetlom uchytenie smerovky a mal by byt vidiet vyrez, co nie je vidno a tak isto bol pridany kryci plech(zvacsenie) a vrchne uchytenie bolo viac prekryte u F a u E bolo vidno cele vid foto. Minimalne ta spodna cast smerovky je docela jasna.
Cize obe fotky ukazuju E aj ked tu vzperu nevidno - nekvalita fotky, uhol snimania... a asi preto ju nevidno.
Inak aj J.Prien v JFV 4-I tu fotku s panacikmi ma oznacenu ako E.

tu rozmery E a F kde vidno predlzenie

[Viggen99]

Souhlasím, detaily směrovky jsou evidentní E. Vytáhl jsem E-čko z vitríny a natáčel ho do stejné polohy. Opravdu to vypadá, že vzpěra je v tom stínu tvaru trojúhelníku. Viz. schematické dokreslení.

Tímto se omlouvám a děkuji za všechny připomínky.

[pufo]

Prien v JFV4-I ma u Mieseho hodnost Gefr. co sedi aj s popiskou u Mombeecka

a z Luftwaffe crash archive vol.6 tiez vidno ze nezahynul vid jeho pribeh

[Archivář]

Co mi zatím z diskuze vyplynulo:

24.9. Hans Han obdržel Rytířský jako Oberleutnant a pilot u 4./Jagdgeschwader 2 "Richthofen"
(v ten den NEMĚL ani Bertram, ani Schnell 13 sestřelů – takže foto tří pilotů u směrovky nevzniklo v tento den)

26.9.1940 - Bertram se stal Gruppenkommandeurem III./JG 2

30.9. 1940 dosahuje Schnell – v jeden den – svého uznaného 13. a 14. sestřelu (takže není důvod, aby si na směrovku namaloval o jednu čárku méně – tudíž pravděpodobně vyfocená směrovka s piloty není jeho letoun, navíc známá směrovky Schnellova "Emila" z toho období zachycuje jiný způsob značení sestřelů - čárky bez kroužků)

9.10.1940 - Bertram dosáhl svých posledních sestřelů (č.12 a 13)
(takže si na směrovku maluje 13 čárek s popiskami a tento letoun je Emil, pravděpodobně s trupovým označením <<+~ (žádný Bf 109F u JG 2 v té době ještě nebyl)

28.10.1940 - Bertram obdržel RK, byly mu zakázány operační lety

7.11. 1940 je zničen u JG 26 Bf 109 E-4 W.Nr. 677 , takže Bertramův stroj s 13 čárkami na ocase pravděpodobně NENÍ tento letoun, který byl jeho původní „bílá 1“ poškozená 19.5. 1940

15.11. 1940 je MiIese sestřelen nad Anglií – tudíž fotka kde je zachycen s Hanem a Schnellem u směrovky z 13 sestřely musela vzniknout někdy mezi daty 9.10. 1940 až 15.11. 1940, a je to asi skutečně Bertamům (asi velitelský) "Emil", což nasvědčuje styl záznamů sestřelů

16.11.1940 - Bertram byl umístěn na pozici velitele výcviku u útvaru JFS 5 (Jagdfliegerschule 5) ve Wien-Schwechat

[pufo]

no, ja nie som expert na taketo veci, ale to co mam v knihach a to co citam tu, tak trochu sa v tom stracam - ide mi teraz o tuto masinu download/file.php?id=1733738
prisudzovanu Bertram.
J.Prien v JFV 4-I ju tiez uvadza ako jeho masinu, ale v knihe u JG2 vol.1 od Mombeecka je pri podobne oznacenom stroji - tj. tupovane flaky vinkel tvoreny len okrajmi a nie plny, tak je tam odfoteny Dr. Erich Mix po ktorom 24.09.1940 prebera velenie prave Bertram.
Cize moja otazka je ci je ta vyssie spomenuta masina dobre zadelena k pilotovi, lebo Bertram je odfoteny v masine s plnym vinklom, tak ci to nie je fotene v obdobi ked odchadza alebo to este patri tomu E.Mix? Tazko posudit bo ta fotka u Priena novplyva kvalitou a ta s E.Mix zase vela nezachytava a z toho co vidno, tak je natupovana viac ako masina u Priena - ale kedze kvalita fotky dokaze dost ovplyvnit aj flaky, tak kto vie ci to nemoze byt aj rovnaka masina, boh vie.

ked je to masina Bertram, tak preco nema na smerovke zostrely?

zdroj: JFV 4-I, J. Prien

zdroj: JG2 vol.1 E. Mombeeck

[Viggen99]

Ještě jeden záběr na Mixovu mašinu s označením sestřelů

[pufo]

Tak jak cim dalej pozeram, tak ta masina je chybne pridelena Bertramovi.

[Viggen99]

I to, že všechny předchozí snímky Bertramových strojů ukazují úzký lem trámového kříže zatímco Mixovy široký, tomu napovídá.

[Viggen99]

Další krásná fotka na označení vítězství na Messerschmittu Bf 109E-7, 7./JG 2, bílá 2, Hans Klee, WNr 4864, Octeville mezi 9.10. a 15.11.1940. Zdroj: http://www.asisbiz.com/il2.html

A takto by mohly vypadat: