Směrovky plné sestřelů

[Viggen99]

Bf 109 pravděpodobně z JG 27

[zabra]

https://www.ebay.com/itm/265252870940?h ... SwVPRhCmqD

[Spektor]

Aj dont knovn...

https://www.ebay.de/itm/363499172792?hash=item54a23d33b8:g:jqIAAOSwWQ1hEP4p

[Viggen99]

Aj du:

Bf 110D-0, W.Nr. 3168, M8+DH, ZG 76, Norway, 7 victories, pilot Helmut Johannes Siegfried Lent

[Spektor]

Oukej.

[zabra]

další k sérii předpokládám ze stejného dne:

Bf 109 F4 9/JG2 zluta 9, Siegfried Schnell, W.Nr. 9552, Francie kveten 1942

[zabra]

jiný záběr do série:

JG 2 Frank Liesendahl

https://www.ebay.com/itm/363655221932?h ... SwNyBhty5g

[Viggen99]

Toto je poměrně známý snímek J. Prillera. Předmětem mého zájmu je ale letoun, u nějž skupina pilotů stojí.
Mám u něj uložen tento popis: The Staffelkapitän of 4./JG2, Hptm. Hans Hahn (centre), with (second left) Ofw. Siegfried Schnell, in mid-October. The aircraft nearest the camera is Ofw. Schnell's ?, with thirteen Luftsiege marked on the rudder.

Informace, že se asi jedná o stroj Siefrieda Schnella se mi nikdy nezdála pravděpodobnou, neboť jsou známé snímky směrovky jeho letadla s 11-ti a pak s 16-ti sestřely. Ty jsou evidentně ze stejného stroje, ale tvarově naprosto odlišné od výše uvedeného snímku s počtem 13. Nyní jsem našel na http://www.asisbiz.com stejnou fotku s popiskou: Aircrew Luftwaffe JG2 ace Otto Bertram ebay 02
Zároveň jsou zde další fotky s tímto dosti neobvyklým tvarem označení sestřelů: horní řada má kokardy nad proužky, spodní ale pod proužky.

O tom, že jde o Bertramův stroj není asi pochybnosti, je zde však jedno ale....
Letoun na snímku s Prillerem je Bf 109F (výškovka nemá vzpěru), zatímco na fotce zadních ocasních ploch samotného letounu je Bf 109E (vzpěra je sice obtížně ale viditelná, výzbroj v křídle a dále starší typ trámových křížů). Popiska uvádí: Messerschmitt Bf 109E3 1.JG2 White 1 Otto Bertram WNr 766 France 1940 ebay 01
Dle informací zejména ze skvělých článků o Bertramovi v Revi č.102 a 103 od M. Žatkoviče:
26.9.1940 - Bertram se stal Gruppenkommandeurem III./JG 2
9.10.1940 - Bertram dosáhl svých posledních sestřelů (č.12 a 13)
28.10.1940 - Bertram obdržel RK, byly mu zakázány operační lety
16.11.1940 - Bertram byl umístěn na pozici velitele výcviku u útvaru JFS 5 (Jagdfliegerschule 5) ve Wien-Schwechat

Po podrobnějším studování fotky s Prillerem jsem přesvědčen, že Priller má pod krkem RK s dubovými ratolestmi (ty získal 19.10.1941). Dále Bf 109F se dostaly k jednotkám ve větším počtu až na začátku léta 1941. Z toho usuzuji, že jde o Bertramův Bf 109F z konce října 1941, kdy byl u JFS 5. Letoun v pozadí je Bf 109E (podle useknutých konců křídel). I to celkem sedí, u školních jednotek byly užívány starší typy, ale velitel by mohl mít novou mašinu. Jak byl Bertramův letoun označen, nemám tušení.

[pufo]

no ja neviem, ale ako Priller mi nepride. A Ci uz Mombeeck v historii JG2 alebo Prien v jeho JFV maju tu popisku k tej fotke tiez ze je to Hahn
popiska u Mombeeckla JG2 vol.1 k tej fotke so smerovkou a k tej detailnej fotke smerovky

[Viggen99]

Děkuji za opravu, moje chyba. Jinak dubové ratolesti získal Hahn 14.8.1941 zbytek snad už mám správně.

[Archivář]

Já myslím, že ta popiska: Messerschmitt Bf 109E3 1.JG2 White 1 Otto Bertram WNr 766 France 1940 ebay 01 je chybná, jelikož ve ztrátových hlášeních jsem našel toto:

19.05.1940
1./JG 2
Fl.Pl. Beaulieu (LK: SE Cambrai)
Luftkampf mit 32.Sq (11:55),
Fahrwerkbruch bei Notlandung
Bf 109 E-4 W.Nr. 677
ws 1 +
10% poškození
pilot Oblt. BERTRAM, Otto

[Viggen99]

V této popisce vidím ještě další chyby: neměla by to být "bílá 1" ale "<<+~" protože v době dosažení 13 sestřelů byl Bertram již Gruppenkommandeurem III./JG 2.

[Viggen99]

K Archivářovu záznamu by mohly sedět tyto fotky:

Naposledy upravil Viggen99 dne 14 led 2022, 18:33, celkově upraveno 1

[Archivář]

A pak byl tento stroj ztracen 7.11. 1940:

07.11.1940
3./JG 26
Themse-Mündung, nördl. Margate
Luftkampf mit Hurricane, 249.Sq, Absturz in See
Bf 109 E-4 W.Nr. 677
ge 1 +
100% ztráta
pilot Ofw. Müller, Wilhelm

[misakGS]

Ten letoun na fotce se Schnellem a Hahnem ale na 99% není Éčko, tj. ten popisek z knihy co dal Tom mi na 9.10.1940(jak se to v něm píše) moc nepasuje...