Messerschmitt Bf 109

[misakGS]

Ta G-6 co jsem dal já, má taky překryt Erla + emblém tužky, jako ta havarovaná, tak jsem si skoro myslel, že jsou to stejné mašiny, samozřejmě z jiného období. Už to, že pravděpodobně teda tolik nelétal, by značilo, že si asi dost dlouho vystačil s jednou mašinou...toť můj pohled. Na foto z předchozího příspěvku je buď ta G-5AS, 110 064 už s tužkou, nebo ještě nějaká jiná další AS...(ale to se mi zdá už hodně nepravděpodobné)

[Andy]

https://www.facebook.com/technicalmuseu ... 4933437526

Přílohy

[Viggen99]

Vzhled Bf 109G-5/AS, W.Nr. 110064 s 30 sestřely a s označením JG 11 z 8.-9.4.1944 je díky více fotkám celkem jasný. Pouze se domnívám, že Ritterkreuz nebyl namalován na letoun, ale vyroben z papíru a přehozen přes kryt motoru. (v detailu je vidět, jak stuha přechází přes výstřelný kanál kulometu).

Pokud je pravdivá informace, že první G-5/AS dorazily k JG 11 v dubnu, pak by další záběry G-5/AS s tužkou měly být z pozdějšího období (a od května s označením Geschwaderkommodora).
Avšak fotku, který zde uveřejnil Archivář, já mám z francouzského zdroje s touto popiskou!

Obrázek2.jpg (15.64 KiB) Zobrazeno 1747 krát

Tak tedy nevím, byla dřív na G5/AS tužka nebo znak?
Přidávám nekvalitní snímek tuším z Ospreye, který podle mne patří k tomu předešlému.

PS: Rozhodně bych nespojoval okřídlenou tužku s velením JG 11, neboť Specht měl tužku již na své Bf 110C v květnu 1940 u I.ZG 26 (ovšem křídla ji tehdy tvořilo označení Adjutanta, jež jí překrývalo) a pak také na G-6 z období, kdy velel II./JG 11.

[Archivář]

Možná by nám pomohlo toto - povýšování Günthera Spechta:

August 1939: Leutnant
23 May 1940: Oberleutnant
May 1943: Hauptmann
8 April 1944: Major

Poznáte někdo, jako má Günther Specht hodnost na té mojí fotce ? Je to Hauptmann nebo Major ?

To moje datování té mašiny "s tužkou" nemusí být pravdivá, dal jsem si práci a zjistil jsem, že tato popiska "květen 1944" je z internetu, takže je třeby jí brát s rezervou.

Zajímavé jsou tyto věci - firma Barakuda vydala obtisky na Bf 109 s tužkou s datací "únor 1944" s tím, že napřed vydala obtisky "bez tužky" v utlumené kamufláži a ty potom doplnili obtiskem "tužky" ale s výrazným označením Grupenkomodora. Neznal jsem to, že Günther Specht měl "tužku už na Bf 110 (mimochodem viz foto u tohoto typu), což podporuje myšlenku - napřed "tužka" a pak Bf 109G-5/AS

Spektor na jedná z těch fotek nouzově přistálé G-6 W.Nr. 20 540 Schwarzer Doppelwinkel rozeznal tužku. Takže suma-sumárum to vypadá, že:
- nejdříve byl letoun "s tužkou" (G-6 W.Nr. 20 540)
- a pak Bf 109G-5/AS, W.Nr. 110064

Přílohy

[Archivář]

Günther Specht u Bf 110.

Přílohy

[Viggen99]

Souhlas, nejdřív byl G-6 potom G-5AS. To ano, ale asi jsem se špatně vyjádřil. Šlo mi o to, jestli na G-5/AS byla nejdřív namalována tužka a potom znak.
Nárameník Spechta na tom snímku vypadá na majora (nevidím dvě "pecky" a podklad mi připadá "z propletené šňůry"). Pokud by to bylo tak, potom nově dodaný stroj Bf 109G-5/AS, W.Nr. 110064 byl vyzdoben na oslavu udělení RK znakem a v květnu dostal místo něj tradiční tužku a označení Geschwaderkommodora.

[Viggen99]

Pozor, série snímků Spechta s prof Tankem (jeden příkládám) je z jiného období a to dle Bundesarchivu z července - srpna 1944. Na tomto jsou jasně vidět výložka hodnosti major.

[Archivář]

Bohužel, ani Bundesarchivu nelze 100% věřit - srpen 1944 je totiž chyba, protože třetím mužem na fotce je Staffelkapitän ze 4./JG 11, Gerhard Sommer, který byl KIA dne 12. května 1944.

I já si ale myslím, že na té mojí fotce má Specht hodnost Major, což by znamenalo asi toto pořadí letounů:

- G-6 W.Nr. 20 540 - 24.2. 1944 ("s tužkou"?)
- Bf 109G-5/AS, W.Nr. 110064 - 8.4. 1944 (znak JG 11)
- květen 1944 - asi "s tužkou" - Bf 109G-5/AS (možná k němu patří i ten "ocas" s Kurtem Tankem)

To focení 8.4. 1944 (Bf 109G-5/AS, W.Nr. 110064) bylo focení pro propagandu (zajímavé, že znak JG 11 s rytířem - připomínka Stalingradu - vznikl právě v této době), dokonce z toho existuje i 8 mm barevný film! Nicméně ta Bf 109G-5/AS musela být novinkou, jelikož zaujala i Gerharda Barkhorna (který byl zrovna v Říši převzít Rytířský kříž s dubovými listy a meči za 250 sestřelů) a neváhal ve vycházkové uniformě vlést do kokpitu letounu a vše si ohmatat a prohlédnout (existují z toho minimálně dvě fotky).

[Viggen99]

JJ, dle aktuálně dostupných podkladů nejpravděpodobnější možnost...

[Spektor]

Specht pristál núdzovo 20.2.1944 ako Major a Gruppenkommandeur II./JG 11.

Zdroj: JG 1und JG 11, Teil 2, Prien a Rodeike

[Archivář]

Hm ... To je správný zmatek ... Zde může hrát roli i tzv. zpětné povýšení (to byl třeba případ H.Bära) - to by jsme museli jít skutečně do hloubky jeho osobních údajů (zajímavé, že u toho kdy byl povýšen na Majora se zdroje rozcházejí, uvádí se duben, který jsem uvedl já). Nicméně nějaký souhrn osobních dat je k dispozici (viz níže). Tam je Majorem skutečně už v únoru 1944. Ale znovu opakuji, mohl být povýšen zpětně s platností od února 1944 (což mohlo být vyhlášeno při udělení RK ale v dubnu 1944). To by vysvětlovalo tento rozpor.

SPECHT, Günter (Günther). (DOB: 13.11.14 in Frankenstein/Schlesien). (R, DKG). 01.08.39 Oblt., in
I./ZG 26. 09.39 in 3./ZG 26. 03.12.39 Oblt., 3./ZG 26 WIA – Bf 109 D-1 shot down over the North Sea
NW of Helgoland by return fire from an RAF Wellington and lost his left eye; assigned to staff and school
positions for the next two years, including Staka 2./Zerstörerschule 1. 23.05.40 Lt., Adj. I./ZG 26 WIA.
16.09.41 Oblt., appt Staka 2./NJ-Schule 1 (to 30.10.41). 31.10.41 Hptm., appt Kdr. III./NJ-Schule 1 (to
31.10.42). 26.02.43 trf to 10./JG 1. 27.03.43 appt Staka 7./JG 1 (to 05.43). 05.43 (or 09.06.43?) Hptm.,
appt Kdr. II./JG 11 (to 15.04.44). 23.08.43 Hptm., awarded Ehrenpokal. 25.11.43 Hptm., awarded DKG,
II./JG 11. 20.02.44 Maj., Kdr. II./JG 11 unhurt - Bf 109 G shot up by American a/c and force-landed S of
Ćrřskřbing. 08.04.44 awarded Ritterkreuz, Kdr. II./JG 11. 01.05.44 promo to Maj. 15.05.44 appt
Kommodore JG 11 (to 01.01.45). 01.01.45 Maj. and Kommodore JG 11, KIA – shot down in a Fw 190 A-
9 (Black 4) by a P-47 Thunderbolt over Asch/Belgium area during Operation Bodenplatte (other sources
claim he was probably shot down by AA fire over Brussels). Credited with 34 air victories.
Posthumously promo to Obstlt. and recommended for the Eichenlaub.

[Spektor]

-

Naposledy upravil Spektor dne 13 říj 2020, 15:37, celkově upraveno 1

[Viggen99]

V souhrnu je uváděn jako major v únoru, ale o kus dále je uvedeno jmenování k 1.5.44 !
To se shoduje s údaji, které jsme nalezl na netu já.

[misakGS]

Zvláštní filtr

[misakGS]

...