Wappen von Hamburk 1:75 takeláž

[klimi]

Libovka pán je majster snad ti to přecevzetí vyjde a ta krasavice půjde do vitríny.

[bromep]

Je to jak z Hamleta, když občas držím v ruce nějakou věcičku z doby "mojí" lodě. Představuju si, když to někdo vytvářel, jak tisíc kilometrů dál zrovna instalují takeláž, nakládají děla.....

Přílohy

Rychtářské právo. Asi už na vodě dokončovací práce

[Ondras71]

Je to jak z Hamleta, když občas držím v ruce nějakou věcičku z doby "mojí" lodě. Představuju si, když to někdo vytvářel, jak tisíc kilometrů dál zrovna instalují takeláž, nakládají děla.....

Ty máš větší naději se setkat s minulostí bromepe, ale i mě, pokud se mi poštěstí, tato zkušenost zrychlí krevní oběh.. O.

[DORIS]

To musí být hodně povznášející pocit. Je moc dobře, že se o tyto předměty dobře pečuje a mohou tak přežívat i nadále.

[bromep]

Tak je tu opět začátek mé modelářské sezóny, což znamená opětovné studování a učení se všemu znovu . Rád bych pokračoval na takeláži zadního stěžně a narazil jsem opět na problém. Dokážete zkušení poradit? Na mých plánech a mnoha modelech je evidentní nesmyslm a to, že besan s plachtou je napasován mezi stěžeň a jeden z šotů křížové plachty a toppenant bagienrah (modeluji v Němčině - bezplachtové ráhno nad besanem), které jsou uvázány u paty stěžně. To je podle mě kravina, neb by se nemohla latina vydouvat jak na dobových obrazech. Dokonce je toto pitomé řešení i na jednom 2,5 m dobovém modelu holandského dvoupalubníku (zničen za války, zachovaly se jen fotografie). Besan musí být tedy buď z boku (ne mezi), nebo jsou tato lana oproti ostatním stěžňům uvázána ne u paty, ale u boků. Co je správně? Dík

Přílohy

omezena lany - nepamatuji jméno, ale obří model v námořním muzeu v Amstru

taky

takhle má být

i na dobovém modelu je plachta omezena lany

[DORIS]

Ráda bych poradila správně, ale tohle je pro mne vcelku neznámá. Přikládám dobové malby, kde to lano plachtu neomezuje, takže možná je to na modelech uděláno chybně - našla jsem také chyby na některých dobových modelech anglických lodí, kde však byla dodělávána takeláž později a jsou tam prvky z novějších lodí. Takže není zaručeno, že dobové modely mají všechny detaily košer.

[Ondras71]

Zdravím Tě a jsem rád, že pokračuješ. Lano přes plachtu musí být stylizace, dlouho by při pohybu plachty a ráhna nevydrželo..
našel jsem krásný film o stavbě repliky Batávie.
K detailu - v čase 6:40 je krásný pohled na prvotní model, v čase 32:50 je pohled na repliku. Samozřejmě je film plný parádních detailů této lodi... O.
https://www.youtube.com/watch?v=UT8XDUt5LnU

[bromep]

Ondras. Na Batávii jsem byl a nafotil hooodně fotek. Bohužel mi celá ta dovolená zmizela
Doris: na tebe bych měl dotaz - jak ty to máš na svém Sovereinu? Tady je třeba taky jeden a latina je omezená šotem křížový plachty, který je uvázaný právě u paty stěžně. Ty plachty jsou takto omezené na spoustě modelů napříč státy

Přílohy

Soverein of the seas

Wappen

Unicorn

San Felipe

San Felipe

Prince of wales

[DORIS]

Já mám to lano přivázáno k boku lodi, takže latinské plachtě nepřekáží, ale zda to mám O.K., si nejsem jistá. Tehdy jsem měla jen část relevantních a podložených podkladů k takeláži a místy jsem postupovala dle logické úvahy, kterou není možné vždy aplikovat na zvyklosti a zásady lodních stavitelů z dob dávno minulých. Dle mého názoru by toto lano nemělo bránit vydutí latinské plachty - viz dobové malby, takže provedení na většině modelů mi přijde jako zavádějící. Mnohé z těch modelů, na které jsi dával v posledním příspěvku odkaz, bych za referenční vůbec nepovažovala, jsou to vesměs moderní výtvory stavěné podle bůhvíjakých komerčních plánů, které se skutečností nemají mnoho společného.

Koukni ale třeba na model Sophie Amalie, tam mi připadá, že je to provedeno O.K. a žádné lano latinské plachtě nepřekáží:

https://www.modelships.de/Museums_and_r ... G_2669.jpg
https://www.modelships.de/Museums_and_r ... G_2660.jpg
https://www.modelships.de/Museums_and_r ... Amalia.htm

Replika Kalmar Nyckel - další důkaz, že to lano nemohlo plachtu omezovat - je vydutá až téměř k úponám:

https://assets.simpleviewinc.com/simple ... 97b6fd.jpg

[bromep]

Doris, díky. V názoru jsme za jedno - žádné lano tam nemůže překážet. Jen mě udivuje, že někdo staví a drží se mnohdy nesmyslných plánů, aníž by uvažoval, jestli je vůbec uváděné řešení možné. Modelů, kde je besan napresován mezi lana a stěžeň je valná většina.

[DORIS]

Jj, člověk, pokud chce najít pravdu, musí hledat především v primárních zdrojích - dobové modely, vraky skutečných lodí a artefakty z nich, kvalitní odborná literatura, v níž jsou informace podložené důkazy a pod...... Lidé bohužel často slepě věří komerčním plánům a předraženým stavebnicím nevalné kvality, kde se jejich tvůrci vůbec neobtěžovali s nějakou rešerši a sháněním podkladů, byť ty podklady existují již mnoho let. A tyto nesmysly podsouvají v tak hojné míře, že už pak lidé nedokážou poznat, co je pravda a dokonce ji odmítají. Před pár léty jsem toho byla sama svědkem, když mi několik uznávaných modelářů rozporovalo věci, které mám na svém SoS provedeny správně dle dobových zdrojů a špičkově provedené rešerše.

..... Jen mě udivuje, že někdo staví a drží se mnohdy nesmyslných plánů, aníž by uvažoval, jestli je vůbec uváděné řešení možné. .....

Popravdě toto mne už neudivuje, protože lidé se bohužel musí držet těch nesmyslů v plánech i proto, aby pak za svůj výtvor získali na soutěžích ocenění. Porotci totiž nejsou žádní odborníci na lodě, ale jen modeláři, kteří mohou tak akorát posuzovat shodu modelu s plánkem nebo doloženými dokumenty (ovšem i to je na jejich subjektivním posouzení,zda to uznají či nikoliv). Asi těžko by při hodnocení měli čas procházet desítky knih, podkladů a fotek artefaktů, podle nichž byl model směřován k větší realističnosti. Odchylky od plánů a podivně nastavených pravidel znamenají mínusové body, tak raději lidé budou dál lhát sami sobě a podporovat nepravdu.

[bromep]

Doris, moc moc ti děkuju za toho Kalmara. Je to taky holandská loď, mající šoty křížové plachty uvázané u paty stěžně a problém je vyřešen tak, co mě vlastně napadlo jako prví - i když to tedy odporuje všem plánům . Kladnice jsou z místa, kde jsou normálně na ostatních ráhnech, posunuty za sebe do středu ráhna, kde jsou schované před stěžněm a lana od nich naprosto nevadí.

http://www.kalmarnyckel.org › docs › knf_guidebook
tady je pro případné bádače ke stažení monografie KN a je tam komplet úvazový plán

Přílohy

kladky scuknuty před stěžeň, kde nevadí

[DORIS]

I já děkuji za tento postřeh, protože s tímto prvkem jsem si kdysi nebyla jistá. A jak na to nyní koukám, je provedení úplně jednoduché, byť v rozporu s modelářskými plány.
U SoS bych to mohla dodatečně upravit, protože nyní vidím, že stávající řešení není asi košer. Možná by to nějak fungovalo, ale když člověk ví, jak na to,tak proč to neudělat správně.
Tehdy jsem se inspirovala dobovým modelem Prince (1670) - tam jsou kladky na dolním ráhnu zadního stěžně posunuté dál od středu a zmíněná lana jsou přivázána k úvazníkům na boku lodi:

Zda je to však O.K., nedokážu posoudit. V takeláži jsem našla už pár chyb - například použití napínacích kladek/očnic na hlavním stěhu, které se ale objevily na anglických lodích až po roce 1690. Takeláž na tomto modelu byla dodělávána dodatečně.

[bromep]

Doris, možná bych nedělal tak unáhlené závěry. Vím, že možnost uvazování u zábradlí je běžná. V mém plánu WvH je v listu konstrukce ta "lavice" na uvazování před stěžněm a všechny modely to mají uvázaný tam (skrz kladku ve sloupku tý "lavice"). Na listu s úvazovým plánem však jsou tato lana vedena na bok - je to nějaký univerzální plán. Existuje druhý plán WvH1 a tam je to i v konstrukci vedeno k boku. V mé monografii WvH jsou fotky modelu A a plán je na model B. Prostě už vím, že výběr správných plánů je velice důležitý. S tím teď už holt nic neudělám a musím to dodělat Otázkou zůstává,zda se šoty křížové daly utahovat u zábradlí bez tý kladky nad zemí ve sloupku. Když vidím, jak kajt se zlomkovou plochou vytáhne člověka do vzduchu .

[bromep]

Tak jsem kladnice šotů křížové plachty přesunul podle Kalmara do středu ráhna před stěžeň, tím mužu použít stávající úvazová místa u paty a latinské plachtě již nic nevadí. Závěs besanu jsem udělal zdvojený dle dobového modelu podobné lodě v knize Der Hollandische Zweidecker von 1660-1670. Zbytek takeláže bude brnkačka

Přílohy