Cerveny alebo modry lem cisiel

[66misos]

Ahojte,
pri kolorovani fotky cs. La-5FN v Rusku som narazil na otazku - akej farby bol lem trupoveho cisla?
Toto je original cb foto:

a tu http://www.modelforum.cz/viewtopic.php?f=647&t=85013&start=90#p1661688 je moj kolorovany obrazok:

Trupove cisla boli malovane (v tom case) vo fabrike, takze viacmenej bol zachovany standard. Trupove cisla byvali cisto biele, alebo mali cerveny alebo modry lem.
Toto je jediny originalny fragment La-5FN a ten ma modre lemovanie:

Tu su alternativy lemovania - zvacseny detail:

Uvitam kazde info ukazujuce, ci boli trupove cisla na cs. Lavockach pocas vojny (SNP) lemovane, a ak ano, tak ci modrou alebo cervenou.
Vopred dakujem.
66misos

Naposledy upravil 66misos dne 03 lis 2014, 22:12, celkově upraveno 1

[arthur1966]

Ono by nebolo od veci zistiť o ktorý stroj vôbec ide. Keďže z trupového čísla vidno doslova prd (či ako nazvať ten piditrojuholník pri ľavom pleci šikovného "cenzora"), ťažko povedať. Narazil som na kamo-schémy z Eduardieho megabalíku a našiel som tam dve numerá, ktoré by mohli byť na inkriminovanej Lavočke a ktoré svojím charakterom môžu byť schované za postavou vojaka. Podľa Eduarda majú červený lem a aj v predposlednom Modeláři zverejnené bokorysy od pána Máčeho majú toto sfarbenie. Ale neviem, nie som žiadny odborník.

Přílohy

[arthur1966]

Narazil som na článok o povstaleckých Lavočkách z L+K, kde sa píše o lemovaní trupových číslic čiernou farbou...zaujímavé

Přílohy

[66misos]

Peto, odisiel mi komp, tak som sa trochu odmlcal. Teraz robim zo "zalozneho", co mala dcerka pred par rokmi. Obrazky kreslit na nom nejde, ale ide aspon internetovat.
La-5FN na kolorovanom obrazku sa od ostatnych cs. Lavociek na Tvojich obrazkoch odlisuje minimalne v dvoch veciach:
- inak su vedene droty anteny medzi kabinou a smerovkou,
- kolorovana La-5FN nesie podla vsetkeho este povodnu standardnu rusku tovarensku kamuflaz, podobnu tejto La-7:

Vsimni si hlavne tmavu sedu pod kabinou - ide zvislo dole hned za celnym stitkom. Zo standardom suhlasi aj tmava seda na kryte motora.
Tie cs. Lavocky, naopak, vyzeraju byt aspon ciastocne premalovane v polnych podmienkach, tvary sedych poli (na prednom trupe) su takmer volna umelecka tvorba, vid tvar tmavej sedej medzi kabinou a kovovym platom za vyfukmi.

Lem na cisle je viditelny, ale zdaleka nie je vyrazny, vyzera podobne ako tu:

Foto je zo stranky http://www.cs-letci.com/ww2/sssr/vendl.htm

Lem trupoveho cisla na tejto Lavochke je casto povazovany za cierny:

Naposledy upravil 66misos dne 06 lis 2014, 13:19, celkově upraveno 1

[Milan Holzapfel]

Narazil som na článok o povstaleckých Lavočkách z L+K, kde sa píše o lemovaní trupových číslic čiernou farbou...zaujímavé

Ten článek je starý 30 let . Takže se nejspíše leccos změnilo. Mimochodem je od stejného autora jako publikace v První doma od Eduardu. Škoda, že jsi nenašel článek třeba 40 let starý. Tam se psalo o zelenohnědých Lavočkách ... zajímavé

[Lonestar]

kdysi všichni tvrdili, že lavočky měly trupová čísla lemovaná černě
dnes všichni tvrdí, že lavočky měly trupová čísla lemovaná červeně
nicméně lavočka (La-7), vykopaná začátkem září v Klimkovicích, měla trupové číslo lemované tmavomodře
a včil mudruj(te)

[arthur1966]

Michal, tie bokorysy od Eduardu majú generický základ, určite neriešili rôzne možnosti vedenia anténových laniek.
Milan, pred 30timi rokmi boli pamätníci v trocha lepšej kondícii, ako dnes. Netuším, čo sa v poslednom čase zmenilo a kde sa vzal červený lem (První doma nemám).

Len pre zaujímavosť: dve podoby povstaleckých Lavočiek. Jedna z roku 1985 (Androvič, Válek, Spiška-Lietadlá-Stavba plastikových modelov), druhá z r. 1997 (V. Šorel - Plastikové modelářství).

Přílohy

[Milan Holzapfel]

No pamětníci si v mnoha případech pamatovali to samé co před 30 lety tedy v tomto případě vlastně nic. Když jsme se při pořádání výstavy v polovině 80. let ptali pana Valouška jak tedy vypadaly jejich (potažmo jeho) Lavočka, odpověděl že byly hnědo zelené s asi žlutými(!) čísly. Když padla námitka , že někteří tvrdí že byly šedošedé tak připustil, že je to možné. Oni se o to jakou barvu éra měly nestarali. Podstatnější bylo jestli byla letadla schopná letu a boje. Takže na vzpomínky bych zas tak nespoléhal.
Opírat se o podklady staré třicet let bez kontinuity dalšího vývoje zkoumání dané problematiky a v podstatě ignorovat další poznatky je prostě zcestné. To bychom stále mohli 100= tvrdit, že františkův Hurricane RF-U měl bílo-černé spodní plochy se žlutě lemovaným znakem na černé polovině a čs znak pod kabinou.

[66misos]

...lavočka (La-7), vykopaná začátkem září v Klimkovicích, měla trupové číslo lemované tmavomodře...

Lonestar, bolo by, prosim Ta, mozne sem dat fotku tej vykopanej masiny s viditelnym modrym lemom trupoveho cisla?

Mimochodom, aj tato x-krat premalovana Kozedubova La-7 ma v najnovsej verzii v Monine trupove cisla lemovane modrou:

[Petr Odehnal]

No pamětníci si v mnoha případech pamatovali to samé co před 30 lety tedy v tomto případě vlastně nic. Když jsme se při pořádání výstavy v polovině 80. let ptali pana Valouška jak tedy vypadaly jejich (potažmo jeho) Lavočka, odpověděl že byly hnědo zelené s asi žlutými(!) čísly. Když padla námitka , že někteří tvrdí že byly šedošedé tak připustil, že je to možné. Oni se o to jakou barvu éra měly nestarali. Podstatnější bylo jestli byla letadla schopná letu a boje. Takže na vzpomínky bych zas tak nespoléhal.
Opírat se o podklady staré třicet let bez kontinuity dalšího vývoje zkoumání dané problematiky a v podstatě ignorovat další poznatky je prostě zcestné. To bychom stále mohli 100= tvrdit, že františkův Hurricane RF-U měl bílo-černé spodní plochy se žlutě lemovaným znakem na černé polovině a čs znak pod kabinou.

...já si vzpomínám na odpověď pana Fajtla po dotazu jaké byly barvy na La5FN "A vy si pamatujete barvy autobusu, kterým jste jel minulý týden ? No vidíte a po mě to chcete po 30 letech."

[arthur1966]

No pamětníci si v mnoha případech pamatovali to samé co před 30 lety tedy v tomto případě vlastně nic. Když jsme se při pořádání výstavy v polovině 80. let ptali pana Valouška jak tedy vypadaly jejich (potažmo jeho) Lavočka, odpověděl že byly hnědo zelené s asi žlutými(!) čísly. Když padla námitka , že někteří tvrdí že byly šedošedé tak připustil, že je to možné. Oni se o to jakou barvu éra měly nestarali. Podstatnější bylo jestli byla letadla schopná letu a boje. Takže na vzpomínky bych zas tak nespoléhal.
Opírat se o podklady staré třicet let bez kontinuity dalšího vývoje zkoumání dané problematiky a v podstatě ignorovat další poznatky je prostě zcestné. To bychom stále mohli 100= tvrdit, že františkův Hurricane RF-U měl bílo-černé spodní plochy se žlutě lemovaným znakem na černé polovině a čs znak pod kabinou.

Ja neignorujem ďaľšie poznatky, ani netvrdím, že to bolo určite čierne, ja sa len pýtam, kto a akým spôsobom prišiel na tú červenú - toť vsjo.

[Martinicky Vladimir]

Peto a Michal, bacha na "odbornikov" na vsetky letectva, od Britov az po Rusov...

[messer]

No pamětníci si v mnoha případech pamatovali to samé co před 30 lety tedy v tomto případě vlastně nic. Když jsme se při pořádání výstavy v polovině 80. let ptali pana Valouška jak tedy vypadaly jejich (potažmo jeho) Lavočka, odpověděl že byly hnědo zelené s asi žlutými(!) čísly. Když padla námitka , že někteří tvrdí že byly šedošedé tak připustil, že je to možné. Oni se o to jakou barvu éra měly nestarali. Podstatnější bylo jestli byla letadla schopná letu a boje. Takže na vzpomínky bych zas tak nespoléhal.
Opírat se o podklady staré třicet let bez kontinuity dalšího vývoje zkoumání dané problematiky a v podstatě ignorovat další poznatky je prostě zcestné. To bychom stále mohli 100= tvrdit, že františkův Hurricane RF-U měl bílo-černé spodní plochy se žlutě lemovaným znakem na černé polovině a čs znak pod kabinou.

...já si vzpomínám na odpověď pana Fajtla po dotazu jaké byly barvy na La5FN "A vy si pamatujete barvy autobusu, kterým jste jel minulý týden ? No vidíte a po mě to chcete po 30 letech."

...já si vzpomínám na odpověd pana Stehlíka: já si nepamatuju jaká měla která spoďáry..pak řekl , že si nevzpomíná, jenom že se průstřely přetirály, čím sa dalo.K La-7 vyproštěnou nedávno v Klimkovicích, zpočátku se zdálo barva lemu černá (závod 381 Moskva), po očíštění vylezla tmavomodrá. V rusku se našli taky fragmenty překližky z potahu trupu La-5FN (viz. předchozí příspěvek)a barva lemu je světlemodrá (závod 21 Gorkij). V současné době se badatelé v Rusku přiklanějí k tezi, že čevená barva lemu čísel je výmysl výtvarníků.
V příloze fragmenty překližky z Klimkovic

Přílohy

[Jindřich Rosa]

arthur1966:
S tou červenou přišli samotní sověti.

V roce 1986 byla v SSSR vydána známá publikace autorů Voronin, Kolesnikov: Sovetskije istrebiteli (Mig-3, Lagg-3, La-5) a tam už ten červený lem je u všech kreseb pozdějších lavoček se standardní velikostí "továrního" čísla.
Možná to takto kreslili už i dříve, ale to by se musela probrat jednotlivá čísla časopisu Krylja rodiny.

No a zde u nás se to posléze převzalo a zhruba od roku 1990, když je kreslena lavočka, tak už zásadně s červeným lemem - viz článek O Kožedubově La-7 v Plastic Kits Revue z roku 1991.

Naposledy upravil Jindřich Rosa dne 06 lis 2014, 19:09, celkově upraveno 1

[Petr Odehnal]

já bych se té modré zas tak nevyhýbal.....a pokud tomu tak opravdu je , tak mám decals na La 5FN na prd

Přílohy

vendl02 (1).jpg (10.35 KiB) Zobrazeno 6588 krát