Letov Š-16.1 BRP72014

[Radek A]

Vím že je to jedna z nejotravnějších otázek, ale počítáte do budoucna s Turkem?

[Aleš Peřík]

Momentálně plánujeme vydání Československých průzkumných/bombardovacích. Ve výhledu by mohli být exportní verze J,L,T, ale každý z nich se dost podstatně liší minimálně motorovou částí. A ten Jugoslávec je už kapitola sama o sobě. Vše bude záviset na prodejních výsledcích vydaných verzí. A než se někdo zeptá na Š-16R, tak tu v plánu určitě nemáme.

[JTB]

To jsou skvělý zprávy. Tedy, pokud nemáte zrovna na stole původní KáPéčko a nepředsevzali jste si tak předevčírem, že zkusíte, co z něj vymáčknete...ano, mluvím o sobě.

Vypadá to na krásnej model a jste frajeři, že jste do něj šli. Ale na první pohled mě zarazily dvě věci:
- chybějící výřezy na odtokovce spodního křídla - doteď jsem myslel, že to měly všechny Š-16, a až teď mi při pohledu na fotky došlo, že minimálně na začátku výroby to tak nebylo. Kdy k téhle změně došlo? A trošku mě děsí, když vidím spodní křídlo na stejným rámečku jako trup - sériová verze asi bude obnášet dost dodělávek a nových forem, že?

- na fotkách ze zkušební stavby na webu Nymburáků mě zaujal poměrně vysoký podvozek - přitom na fotkách ten náhradní "Skálův" stroj vypadá, že musel skoro sekat vrtulí trávník.
http://ipmsnymburk.com/forum/pictforcla ... 273000.jpg
Stejně tak exportní verze vypadá, že má úplně jiný posez:
http://www.airwar.ru/image/idop/other1/ ... vs16-5.jpg
Naopak u sériových strojů pro čs. letectvo, které následovaly až nakonec, vypadá podvozek tak nějak obdobně vyšší:
http://www.gonzoaviation.com/AwEshop2Us ... ia-023.jpg

Těmi rozměry jste si fakt jistí? Vím, že se zrovna s podvozkem a délkou trupu dost laborovalo, třeba u verze Š-16R, ale stejně mi to přijde takové zvláštní a asi hodné pozornosti. Podotýkám: nejsem z rodu šťouralů a ten kit si určitě koupím.

[JTB]

Jo a ještě jedna fakt hnida - z boxartu a bokorysů na krabičce jsem myslel, že jste si nevšimli, že v Japonsku byla na výletě kovová vrtule á la Škoda D-1, ale v návodu je to už správně a jestli to chápu správně, bude přidaná jako resin. Tak až budete někdy přidělávat krabičky...stejně jako by snesl korekturu anglický popisek, ale z tohohle se fakt střílet nebude.

A aby se vám ta zásoba původních krabiček rychleji tenčila, vezměte mi jeden kousek na E-day, prosím.

[Jan Sobotka]

Zdravím, krátký souhrn odpovědí..

Ten výřez nebude, některé jej měli, některé né. Kamo vybereme o sériové tak, aby to bylo to bez výřezu a pak asi i s výřezem, a v návodu to vyznačíme.

Co se posezu týče. Je to dělané na výkres. Hodně velké zkreslení dělá na fotkách pozice letadla a obligátní zkreslení objektivu. Jinak to vychází na mém fotoaparátu, jinak v reálu na foťáku co fotil na skleněné desky ). Na některých fotkách to vypadá vyšší a na jiných nižší. V článku LK je uvedeno, že existovalo více variant a že byly prováděny změny i během oprav v továrně. Určitě bude i rozdíl mezi naloženou a nenaloženou mašinou. Skála měl určitě kromě paliva i spoustu krámů v celkové váze na hranici nosnosti.

Verze Š-16R, to je zcela jiný trup, a neosvědčil se, špatná stabilita při letu. Dostal i vyšší podvozek.

Exportní verze, to je další příběh...

Co se týče vrtule, ano je tam resin na tu kovovou. Pokud bude i turecká, tak tam opět bude resin, ale zase jiný. Ta turecká je fakt hnusná, a věřím, že ti co to nebudou znát si budou myslet, že jsme to odflákli.

Na bokorysu jsou opravdu namalované obě dřevěné, V návodu je to ale dobře a je tam na to upozornění. Je tam také doplněno umístnění obtisku loga na směrovku. Anglický popisek , jasně jsem vůl, nové krabičky ale nebudou. Tyhle jsou natištěné a dotisk se dělat nebude. Tento model je celý koncipovaný jako limitka už proto, že nečekáme ve světě velký ohlas, je to prostě naše historie...

Toť asi vše..

HonzaS

[Filip Tomči]

Pánové, opravdu jste mě nalákali. Šmolík půjde se mnou pokud zbyde. Pokud vyjde i ten plovákový, tak ten taky.

[JTB]

V pohodě, díky za odpověď. Šlo mi o to, jestli jste se při studiu podkladů nedostali k nějakému pravidlu. Protože u těch podvozků nevěřím tomu, co tvrdíte. Rozdíl o polovině výšky kola prostě nejde vysvětlit zkreslením objektivu a už vůbec ne naložením. Je to evidentní, zkuste si délku podvozkové nohy poměřit třeba s kolem.

Ono se to nezdá, ale dodávky jsou roztažené do velkého časového období. Jestli to teď píšu z hlavy (a z Mitteho webu) správně, tak z výroby šly:

1926 - jeden prototyp s původní směrovkou
1927 - dva prototypy s novou směrovkou (zřejmě ty, které jsou předmětem této verze stavebnice)
1927 - 21 ks do Lotyšska
1929 - 12 ks do Turecka
1929 - 12 ks pro Čs. armádu (ale pozor, zřejmě stroje ze dvou různých objednávek)
1930 - 52 ks dtto
1932 - 22 ks dtto

Evidentně nižší podvozek se vyskytuje na fotografiích prototypů a exportních, minimálně lotyšských strojů. Což takhle přijmout hypotézu, že podvozek (a možná i další věci) se změnily mezi roky 1927-1929? Tehdy se poměrně intenzivně zkoušely čs. prototypy, možná se už tehdy snažili udělat něco s kritizovanou délkou přistání... Ale to už jenom dovozuju. Přes šestnáctku je v Česku několik opravdových machrů, možná by tohle mohli rozlousknout.

[Josef Studený]

Omlouvám se Honzovi Sobotkovi za OT a trochu historie, ale souvislost tady je.

Voj. tov. na létadla. Letňany dne 11.října 1930. Čj.Ka./K.Nk./Š.
MNO / LO v Praze-Bubenči!
Dovolujeme si předložiti nabídku na zvýšené podvozky pro veškeré letouny Š-16:
1) Úplně nový zvýšený podvozek bez kol … za Kč 9.580,-
2) Rekonstr.podvozek bez kol s použitím starých os Kč 6.180,-.
Po závodech kolem Malé dohody a Polska veškeré posádky letící na letounech opatřených zvýšenými podvozky zjistily velmi značný rozdíl v rozběhu a při přistání a doporučovaly v budoucnosti opatřiti veškeré letouny Š-16 zvýšenými podvozky.
Z těchto důvodů předkládáme nabídku, aby MNO laskavě uvážilo vhodnost našeho návrhu a předpokládáme, že tuto rekonstrukci při opravách a revizích objedná.
Prosíme MNO, aby pro posouzení rozdílu délky startu a přistání nařídilo VLÚS přezkoušení dvou stejných letounů s různě vysokými podvozky. Jeden podvozek zvýšený namontujeme u VLÚS na náš náklad.
S projevem dokonalé úcty Voj.tov.na létadla

Prvním letounem opatřeným zvýšeným podvozkem /při opravě ještě v r.1930/byl Š-16.26. No a aby to nebylo až tak jednoduché, tak věc ještě lehce komplikuje skutečnost, že na strojích se používaly pneumatiky rozměrů 800x150, 900x165 a 1000x180.

[JTB]

Přesně něco na tenhle způsob jsem myslel... Pane Studený, díky moc! Nedokázal by ještě někdo dohledat původní rozměry toho podvozku, aby bylo jasné, o kolik krátit?

A ještě bych s dovolením zůstal malinko off topic - kolik byla vlastně cena draku Š-16, respektive celého letounu s motorem?

[Josef Studený]

Sehnat technický výkres na podvozek by asi už byl dost problém. Něco málo se snad dá odhadnout z kusovníku /původní podvozek/:

Rozdíly byly dost značné.
Původní:

Nový:

Pokud se týká ceny, tak v roce 1930 prodávala firma stroje Š-16 vojákům za 309.000,- Kč za kus. Do Lotyšska a Turecka šly stroje zhruba o třetinu levněji.

[JTB]

Pane Studený, moc díky. Jak vidno, původní podvozek měl i stroj Š-16.29, tedy zřejmě dodaný v roce 1930. Dovolil bych si proto formulovat hypotézu, že skoro až do konce roku se z výroby dodávalo původní provedení, takže ho měla většina strojů, ale postupem času docházelo k výměnám.
Vycházím z toho, jak je ta nabídka napsaná, co v ní je a co není, a taky z mně známých fotografií, kde platí, že Š-16 do počátku 30. let měly vesměs krátký podvozek, později naopak všude vidím zvýšený. A včil mudrujte...

[Stýblo]

[Josef Studený]

Jak vidno, původní podvozek měl i stroj Š-16.29, tedy zřejmě dodaný v roce 1930. Dovolil bych si proto formulovat hypotézu, že skoro až do konce roku se z výroby dodávalo původní provedení, takže ho měla většina strojů, ale postupem času docházelo k výměnám.

Přesně tak. Ještě jsem dohledal následující:
Vojáci si otestovali oba podvozky na uvedené Š-16.26 v listopadu 1930, když měřili starty a přistání stroje nejprve s původním a pak s novým podvozkem ve VLÚS. Testy létali mjr.Budín, rtm.Duchek, rtm. Matěna a ppor.v z. Mráz. Výsledek byl jednoznačný.
III/1.odd. Postupuji a doporučuji zavedení vyšších podvozků u všech letounů Š-16, ježto touto úpravou dociluje se zkrácení rozběhu o 18 %, výběhu o 22 %. Sdělte laskavě Vaše stanovisko.
III/2.odd. Žádám, aby všechny letouny Š-16 (ŠB-16) byly při opravách a revisích postupně opatřeny vyšším podvozkem. Továrnu o tomto rozhodnutí zpravte. Přednosta III/1.odděl. (leteckého).
Referent oprav letounů: Postupuji k dalšímu opatření.
17.1.1931. škpt. Jirout.
Takže: Do konce roku listopadu 1930 byly dodány stroje až po kusové číslo 41 /tedy nízký podvozek/. Pak byla v dodávkách nových letounů Š-16 pro MNO velká pauza. Další nové stroje byly dodávány až v únoru roku 1932 /vysoký podvozek/. Mezitím dostávaly vysoký podvozek starší stroje při opravách a revizích.

[Ondřej Kabelka]

Brzy vyjde na Modelwebu stavební recenze. Zatím jsem nepostřehl že by někdo stavěl. Každopádně nějaké ty chybičky už se našly

[David Hényk]

Pánové tak model mám doma a kochám se. Kdypak budou na trhu další doplňky..lepty, resiny a tak? Hříšná myšlenka..co takhle motor Lorraine Dietrich 12?