RLM 83 tmavá modrá

[reserve_22]

Tu je este to vyjadrenie Ullmanna

http://www.clubhyper.com/reference/rlm8 ... uemu_1.htm

[pufo]

zmienka o "modrych" Ju88 od pamatnika z KG76

zdroj: Luftwaffe camouflage and markings 1933-1945 vol 1, K. A. Merrick, Classic Publications, 2004, str. 91

a potom "zmienka" o pouziti tmavomodrej RLM24 na prekamuflovanie Ju88S z desifrovanej ULTRA spravy.

"15 June 1944
CX/MSS/T221/70

From (Roman) I./KG 66, Abt. IT to Feldluftgau W. France, QM-QM 1 arms and equipment, (smudge) 4 on 15/6:

For repainting newly allocated a/c (13 Ju 88 S-3) the following is required:

100 kg. thinning, 7200.00

40 kg. a/c paint (black) 7160.22

30 kg. a/c paint (blue) 7160.24

For ops, immediate allocation (collection by receiving authority) requested.

NOTE: This appears to establish that (Roman) I./KG 66 is re-equipping on to Ju 88 S-3. Compare T220/131. T221/26 also mentioned Ju 188."
zdroj: http://www.ghostbombers.com/markings/misc2.html

Naposledy upravil pufo dne 23 črc 2014, 11:25, celkově upraveno 1

[reserve_22]

Super Tomas nasiel som este toto.Ak som to spravne pochopil tak Ullmann tam vysvetluje ze sa minali skladove zasoby Rlm 70;71 a pouzivali sa v kombinacii Rlm81;82.Ak tak ma opravte anglictina nieje moja silna stranka.

http://forum.12oclockhigh.net/showthread.php?t=33949
Vychadza mi to potom takto:
Doteraz uvadzana tmavo zelena Rlm 83 je vlastne variacia Rlm 81(menej pigmentu iny vyrobca...)
A ta modra Rlm83 je Rlm24(alebo jej varianta) pouzita na namorne stroje v kombinacii s Rlm72;73 dobre som to pochopil

[hans dlouhán]

Skvělý kluci, díky...pročtu to pozdějc, zrovna mi pošťák dal do ruky do 215 od ICM, tak se jdu kochat

[Jan Plaček]

V německých barvách z konce války bude asi vždycky spousta otázek a málo důkazů.
Mně nikdy schéma RLM 81/83 ve smyslu hnědofialová / tmavě zelená nedávalo moc smysl. Obě barvy jsou dost tmavé a rozdíl odstínů není až tak velký. A to i u modelářských barev mnoha výrobců, i Mr. Paint, které jsou dělané podle vzorníku. Myslím si, že z dálky nebo v ne ideálních světelných podmínkách by bylo sotva rozeznatelné, že jde o dvě různé barvy, působilo by to jako jednobarevná kamufláž. A pak mi uniká logika použití těchto dvou barev současně na jedné mašině. Přikláním se tedy taky k tomu, že jde o pouze o variaci jedné barvy.
Vzniká ale otázka, co potom v takových případech použít jako druhou kamuflážní barvu.
Například podle knih JAPO na Dory se kamo vyvíjela asi takto - úplně prvních pár kousků ještě RLM 74/75, pak "83"(?) tmavozelená / 75, pak "83"/82, pak 81/82 s tím, že podle nich použití "83"(?) tmavozelené mohlo být jakési nouzové řešení než byla k dispozici 81 a oficiální dokumenty ji nezmiňují. Schéma 81/83 na jedné mašině tam pokud vím nemají. I podle toho si myslím, že by mohlo spíš jít o variaci jedné barvy.
Další co mně napadá je, že uvažuji-li skladové zásoby používaných hlavních kamuflážních barev asi tak na stejné úrovni, kam tak najednou zmizela RLM 74, když zásoby 75 se ve výrobě spotřebovávaly ještě relativně dlouho na nezanedbatelném množství kusů... Teoretická úvaha z oblasti divokých ničím nepodložených fantazií: co asi vznikne za odstín když dejme tomu smíchám 81 a 74???

[hans dlouhán]

Jo jo, bude to ještě boj, něco kloudnýho vykoumat...

[Renda]

Tohle se řešilo už zkraje 90-tých let v periodikách. Vždy to rozvíří výroky tzv. "badatelů", kteří čučí do fotek a myslí, že něco objevili.
Odstíny RLM jsou dané a známé. V tomhle byli Němci pedanti.
Další věc je, jak probíhala výroba barev v jednotlivých závodech, dodávky blíž k frontě atd. Pak použití u opravárenských jednotek.
Pak už je i možný použití kořistních barev a mísení jednotlivých odstínů- a tady má vliv i ředící poměr.
Prostě je to hodně složitý. A hlavně se muselo maskovat- proto ty schéma, podle vývoje na frontě.
Tmavý odstíny ke konci války musely krýt letadlo proti zemi, hloubkaři viděli dobře.
Prostě je to o tom- mít dobrou, ostrou, nejlépe barevnou fotku(záleží ale na typu fotomateriálu) a tím se řídit a podle toho si postavit model.
A používat logiku věci a vlastní zdravou úvahu.

[Jan Plaček]

Ano, odstíny RLM jsou dané a známé. Až na 81,82,83, na které naši pedanti podle všech zatím známých informací jaksi nevydali oficiální vzorkovník pro výrobce barev a letadel. Další věc jsou náhražky a nedostatky surovin, poměr ředění atd.
U případné kombinace 81/83 mi nejde o to, že bude mašina tmavá, to jak píšeš má logiku. Ale stačil by k tomu jeden odstín, ne dva velmi sobě podobné, zvlášť když na konci války šetřili materiál a člověkohodiny částečným odstraněním spodní kamufláže.
Jinak souhlasím a k těm "převratným objevům" jsem taky rezervovaný, aspoň dokud nejsou potvrzené z víc zdrojů.

[Renda]

Souhlas s tvým názorem.
Ono asi zase nejde o přílišný kontrasty mezi barvami- to by bylo zase asi moc rušivý. Ale působením všech možných vlivů se barvy zřejmě sjednotily- typický pro mnoho letectev v současnosti i minulosti.
Ale na konci války už bylo možný cokoli. Ale zase u Němců se moc nešetřilo- tam se stříkalo pořád důsledně. Ale třeba při obrovský produkci na konci r. 44 záleží v jaký kvalitě.
Ty nenastříkaný spodky byly asi zase spíš z nějakýho důvodu. Ale oni potřebovali krýt zeshora, tam dvojbarevka je účinnější, než jednobarevka.
Nevím a asi se to už nedozvíme.

[Rimmer]

Kdyt u 70/71 taky kolikrat nelze poradne rozeznat rozhrani barev a ze se tyhle barvy pouzivaly hodne dlouho, takze maly kontrast neni moc dobry argument. Spis me zarazi pouziti RML83 uz v roce 1943, kdyz 81/82 se na letadlech objevuje az pozdeji.

[pufo]

... Spis me zarazi pouziti RML83 uz v roce 1943, kdyz 81/82 se na letadlech objevuje az pozdeji.

"The RLM81,RLM82 and (RLM83) colurs had been evaluated, approved and adopted for introduction already in late 43, but that old paint stocks should be used up and therefore was not seen until spring-summer of 44 (on land based fighters as they used up the stocks fastest) and to keep it short that's why some plants didn't make the switch for their production as they had stock lasting until the end of the war." citovane odtial viewtopic.php?f=1&t=69390&hilit=RLM83#p1341878

[pufo]

Super Tomas nasiel som este toto.Ak som to spravne pochopil tak Ullmann tam vysvetluje ze sa minali skladove zasoby Rlm 70;71 a pouzivali sa v kombinacii Rlm81;82.Ak tak ma opravte anglictina nieje moja silna stranka.

http://forum.12oclockhigh.net/showthread.php?t=33949

Toto je znama vec, to uz bolo popisane davno aj v knihach o kamuflovani. Oni sa neminali ale mali byt nahradene a stavajuce zasoby mali byt pouzite s novymi farbami tak ako sa pise v obezinku vid. priloha

zdroj: Luftwaffe Colours 1935 - 1945, M.Ullmann, Hikoki Publications, 2002 str.187

[Radek Šmikmátor]

Já osobně na těch 2 fotkách z Luftwaffe im Fokus žádnou podkladovou modrou barvu nevidím.Vypadá to na tmavou šedomodrou,zřejmě námořní barvy 72/73,které opravdu do modra byly (pěkně je to vidět na je fotce origo plováku BV-138 z Norska).
V originále je fotka Ju-88C malá a rozostřená,tak bych z toho nedělal velké závěry.
Odkaz na Ju 88A-4,která přistála ve Švýcarsku je zde: http://www.warbird.ch/contento/Fotos/Te ... alleryid=1
Moc se z toho ale vyčíst nedá,snad jen,že měla světlé a tmavé "Wellenmuster"-hádky a nezvykle malý Balkenkreuz na trupu.
Jediné logické vysvětlení zavedení tmavě (šedo-)modré k Luftwaffe mi připadá použití (jako budoucí) jednotné vrchní barvy na námořní letouny (zjednodušení- místo 2 barev 72/73).Protože se však ke konci roku 1944 námořní letonuny skoro přestaly vyrábět , tak k tomu asi vůbec nedošlo.Je to však jen spekulace...,ale si menší než červený Me-163 Komet a oranžový Ta-152.

[hans dlouhán]

Možný to samozřejmě je, ale proč by zelená "ujížděla" do modrého spektra. Pochopím, že se barvy můžou různými vlivy měnit. Jenže tady je nebe modrý, bílá je
bílá a žlutá je žlutá, tak proč by zelený námořní barvy ujížděly do modra/modrofialova? Když už se posune bar. spektrum někam, tak asi u všech barev na fotce a nejen
na jedný...

Toliko můj lajcký názor.

[Renda]

Máš na mysli tu první fotku He 115 vytaženýho z fjordu?
Třeba na tu barvu měla vliv mořská voda. A původně měla úplně jinej odstín.