12/2018

[Marder]

Tak příští pátek, tzn. 14.12. tu bude poslední číslo Modeláře v tomto roce. Bude nějaká reakce ze strany redakce na debatu okolo čísla 11?

Přílohy

[Beren]

IMHO nebude.

A taky není. Už ho mám a četl jsem ho. Kromě dvou vět, kterými celý problém pan "šéfredaktor" odbyl ve stylu "já jsem vlastně nic nezpůsobil a ono to nikoho nezjímá", jsem měl pravdu.
Kdo očekával, že bude mít pam Štěrbáček "koule" opravdu rozproudit smyslu plnou debatu, tak žádná debata se nekoná. Místo toho plané kecy na používání termínů "kaizen" (na to už jsem z práce alergický) a "čabuduo".
Nejsem nijak překvapen. Očekával jsem to. Spíše jsem zklamán.

[Marder]

Jj, tak s tímto názorem souhlasím. Zatím jsem jen prolistoval, přečetl "konečník" a překvapivě umírněnou recenzi Jirky. No ostatní obsah nevypadá špatně.

[Tomas 77]

Za mě tedy zdařilé číslo ,neuvěřitelná práce s tím papírákem...smekám ,dioška s téčkem super ,článek o Berlíně též
Prostě komplet vyvážení číslo!
Pánové ,já se vyjádřím sám za sebe...mě osobně ta čtyřprocentní menšina ,která se málem pozabíjela v předchozím cca dvacetistránkovým vláknem minulého čísla
Modelář...je mi uplně šumák a jsem rád ,že to Jezevčík shrnul do pár řádku... ,pro mě určitě srozumitelně.
Přeji si v Novém roce vícero historických článku od Dolina a jiných autoru
Všem lidičkám ,kteří se podíleji na vzniku našeho...vašeho pornočasáku ,přeji v Novém roce 2019 plno zdravýčka...a stálou kvalitu práce .
Díky
Tomáš Theuser...ten s helmou

[Josef Klein]

IMHO nebude.

A taky není. Už ho mám a četl jsem ho. Kromě dvou vět, kterými celý problém pan "šéfredaktor" odbyl ve stylu "já jsem vlastně nic nezpůsobil a ono to nikoho nezjímá", jsem měl pravdu.
Kdo očekával, že bude mít pam Štěrbáček "koule" opravdu rozproudit smyslu plnou debatu, tak žádná debata se nekoná.........

Když zjistíš že jedeš na mrtvém koni,sesedni..

[síra]

No a ja si zase myslím, ze Jindra, narozdíl od mnoha zdejších kriklounu, koule ma. On totiž mel tu odvahu předstoupit před zaplněný přednáškový sal a tam své jednání a názory před modelařskou veřejnosti obhájit.
Menším zklamáním bylo pouze to, ze z řad zdejších “oponentů” o tuto možnost vzájemné výměny názoru nebyl zájem, ačkoliv v místě konání (Plastikova zima) jich byla celá řada.
Asi je více chlapske schovávat se za svůj anonymní profil. Ovšem vůbec nejlepší jsou drsni moralisti co si za svým názorem stojí tak, ze si kvůli tomu musí založit nový profil.

[Martin Černý 'Černoch']

Záměrně, s úmyslem promyšleným dopředu tomu ty říkáš Mariane mit koule? Já tomu říkám svinstvo.

[síra]

Martine ja to jako svinstvo nevidím a spíš bych to z Tvé strany označil jako "kdo chce psa bít, ten si hůl vždy najde".
Těch kritiků bylo v Bratislavě dost a ani jediný to nešel Jindrovi říci přímo do očí. Tedy až na Petra Švihovce, ale to není zdejší křikloun.
A pokud se někdo nechtěl dohadovat, tak si mohl jít alespoň poslechnout Jindrův názor a třeba i vysvětlení. Je mi jasné, že by je Jindra o své pravdě nepřesvědčil, ale myslím si, že v rámci objektivity je dobré si ho vyslechnout.
Jinak už na to nehodlám nijak reagovat. Ty to vidíš jako svinstvo, já to vidím jinak. Více se k této kauze nehodlám vyjadřovat. Ono o jisté inteligenci dané názorové skupiny hovoří už jen to, že na soutěžích při vyhlašování pokřikují na osobu p. Šebesty různé posměšky. Zvláštní, že tyto posměšky opět pochází z anonymity davu.

[Martin Černý 'Černoch']

Odpovím že slušnosti a dále už budu mlčet. V Blave jsem chtěl jít na kotel ale okolnosti mě do nedovolili. Jindru jsem nepotkal. Jsem zastáncem SMCR a proto mě takový článek štve a vidím ho jako účelovou věc. Se Zdeňkem jsem v Blavě mluvil a podrobně si prohlédl jeho modely. Pochybení bylo podle mě na obou stranách konfliktu. To je za mě vše.

[Vladimir Kafka]

Pro mě osobně by debata o anonymitě na MF i jinde byla daleko zajímavější téma než něčí křivda při bodovačce.
Přijde mi, že to, co byla předtím záležitost pár exotů typu Hroch šumavský, je teď mainstream. Jsou tu kvanta lidí s anonymními nicky, co mají názor úplně na všechno a neváhají těmi anonymními úblitky zaspamovat na co přijdou.
Absolutně nemám problém s lidmi, co sem pod nickem dávají modely nebo se ptají v poradně atp., to je úplně v pořádku. Stejně tak nemám problém s lidmi, co jsou tu sice pod nickem, ale jejich celé jméno jde snadno dohledat, třeba přes proklik v podpisu, tak jako to má třeba Síra, nebo jak jsem to pár let měl já, když jsem tu ještě byl jako Pivokrevník.
Ale nepochopím, probůh, jak se někdo může s někým nebo něčím chtít konfrontovat, činit tak anonymně a myslet si, že ho někdo bude brát vážně? Bohužel je tu i dost "krmičů trollů", kteří sami anonymní nejsou, na anonymy reagují a tím jim dodávají iluzi důležitosti. Výsledkem jsou takoví ti rádoby opinionmakeři, co tady mají tisíce anonymních příspěvků, obvykle ještě bez jediného prezentovaného modelu - nápadně tyhle věci korelují, čím větší chytrák, tím větší pravděpodobnost, že lepí pouze hubou.
Kategorie sama pro sebe jsou pak ty ad hoc založené nicky, přesně jak píše Síra. A pak se tu vykládá o nějakých koulích, na fóru, kde se půlka lidí neumí ani podepsat?
Bohužel ten nešvar jde komplet napříč odshora dolů. Pokud i šéfovi modelářské sekce svazu přijde normální se tady prezentovat místo celým jménem jako nějaký Takaši18 nebo co, a do časáku se vyfotit s černými brýlemi na ksichtě, tak nevím, kde to jsme, a od koho ještě čekat nějaký pozitivní příklad.

Není to jen záležitost MF, i na soutěžích mě dlouhodobě "baví", jaká spousta lidí se nedokáže ani normálně představit. Jednou jsem si takhle na soutěži povídal s člověkem, se kterým jsem na MF měl před časem jistý konflikt. Věděl jsem, kdo to je, on věděl kdo jsem já, tak mu podávám ruku a říkám "ahoj, já jsem Vláďa Kafka", načež on zpanikařil, kouknul šejdrem do země a radši zadrmolil jen křestní. No prostě koule, kam se podíváš.

Ono ale nejde jen o anonymitu vlastní, ale jaksi i o anonymitu předmětu nebo cíle té konfrontace.
Na tom výlevu v minulém Modeláři a té následné debatě tady mi přišlo nejvíc příznačné to chození kolem horké kaše. Kolikrát zazněly takové ty termíny typu nejmenovaní lidé, jisté kruhy, určitý klub, všichni víme o kom je řeč blablabla atd. atd. Výsledek je, že se vlastně ani pořádně neví, na koho se ty hovna nakydaly, takže nasmrádnou úplně všichni. Naprostý mistr tohohle toxického vedení debaty je Miloslav, nota bene sám poloanonym. Opět ukázka koulí jak od sněhuláka.
Takže já když si to poprvé četl, ani jsem netušil, o jakých rozhodčích je řeč. Někteří z nich jsou mí kamarádi, třeba Miloš Völkl nebo David Lengyel, tak si říkám, že by oni byli ti zkorumpovaní šmejdi, co někomu zařízli model? To, že vlastně celou dobu byla řeč o Vláďovi Seidlovi, tedy o aktivním a hodně respektovaném modeláři, mě zpětně hrozně pobavilo, protože ty neurčité kecy celou dobu záměrně vytvářely dojem, že se bavíme o nějakém senilním gerontovi v teplákovce Svazarm Stejně tak jsem vůbec netušil o jakém pořadatelském klubu je řeč. Jako, jasně, mohl jsem si ty "osoby a obsazení" někde dohledat, ale to mám tu debatu sledovat s programem na klíně jak v divadle??
Absolutně neberu ten chabý argument, že se nesmí jmenovat, aby se to jako nehnalo do osobní roviny. To jsou kecy, jediný výsledek je, že ta podezření pak ulpívají na každém a posiluje se tím vzájemná nedůvěra.

TL:DR verze - pokud někdo nemá koule kritizovat konkrétně a adresně a podepsat se pod to, má radši držet hubu.
howgh.

[Miloslav]

Hele Kafko o mě si ústa neotírej, že ty mě neznáš neznamená, že mě neznají jiní, hlavně ti ze SMČR, kteří rádi o problémech přišli podebatovat.
Hlavně vše nese své ovoce, což mnozí uvidí příští rok.

[Vladimir Kafka]

Hele Hrabáni anonyme (zeditováno na žádost Miloslava), elementární pravidla, která jsem shrnul výše do té tučné věty, myslím platí i pro živé legendy. Kdo tě zná nebo nezná na tom nic nemění.
Jestli jsi dosáhl nějakých pozitivních změn, je to super, přeju to tobě i ostatním, které bodovačka zajímá. Já se ale bavím obecně o tom stylu vedení debaty "nebudu jmenovat, ale...", kterýho ty seš typickým příkladem (zdaleka ne jediným, ale typickým - proto si "otírám ústa" zrovna o tebe) a který málokdy vede k něčemu dobrému. Jestli zrovna v tomto případě vedl, řekl bych, že možná spíš díky maximální dobré vůli druhé strany.
Snad to pochopí alespoň ostatní.

Naposledy upravil Vladimir Kafka dne 15 pro 2018, 12:38, celkově upraveno 1

[Miloslav]

Laskavě mi nekurvi jméno, když nevíš jak se jmenuji, tak to nepiš.

[hans dlouhán]

Zase to bude třicetistránková "debata", osobní napadání a žabomyší války jako předtím? Téma se týká obsahu časopisu a ne
toho, jaký kdo používá nick nebo jak se zde chová!!!

[Martin Vašák]

Chyba byla v obou táborech, ale po tom co si člověk několikrát přečetl že byl Tempest podhodnocen a Roland nadhodnocen, což zde bylo dokázáno Vláďou Seidlem, že vůbec není pravda. Tak za to by měla být v modeláři omluva. Klidně i na pár řádek. Škoda, že se k tomu nikdo z obou autorů neodhodlal.

Stejně by mě zajímalo, jak by to vypadalo, kdyby byly modely znova bodovány a opět vyhrál Roland... To by byl tanec co ?