5/2018

[Pavel Klouček]

To myslím tak, že když jsme třeba hodnotili nějaký britský tank - modernu, tak šel kolem vrchní rozhodčí a pravil: "tohle je blbě, neodpovídá to verzi, já to přece musím vědět, body dolů". A my se tak po sobě koukali a říkali si, jak to máme vědět my a nejsou na tom ty ostatní stejně, akorát nešel kolem znalec třeba ruských tanků? A nakonec jsem se s autorem toho sporného tanku potkal a dozvěděl se, že pan rozhodčí sice možná zná britské verze, ale tahle byla izraelská a složená z několika kusů, takže mix verzí mohl nastat. Když je k dispozici dokumentace, tak prostě nalistuješ, porovnáš a není co řešit...

[David Hényk]

Jo takhle, jako že u toho modeu nebyly podklady ke stavbě? Jasný, chápu.

[zbynek.skopan]

nebudu linkovat celé statě
- Add Telford ano mají "body" podobně to mají i v řadě jiných zemích zejména na větších akcích obvykle se přiděluje 0 až 10 bodů v několika hodnocených "aspektech" na základě součtu/průměru je model ohodnocen Gold/silver/bronze někde i citation

Takže kdybych to nějak shrnul máme několik koncepcí které uvedu strukturovaně a a nabízím k debatě:

1. Klasika - vše zůstane jak bylo a je

2. Upravená klasika - směrem k zatraktivnění "bodovací" soutěže napadají mě třeba:
- otevřít MČR i nečlenům SMČR (konec konců cizinci mohou)
- snažit se eliminovat tzv. "bodovačka OK" stavebnice předloh ( viz popsaný skyrader v článku)
- zrušit kolektivní-společné hodnocení
- anonymita soutěžících - pouze startovní číslo
- udělovat ocení Zlato/stříbro/ bronz a třeba dobrý model více modelům pouze model s největším ziskem získá titul Mistr ČR

.... další nápady určitě někdo dodá

3. "Bodované" líbí/ nelíbí
dle pravidel zde http://ipmscze.cz/souteze/bodovaci-prav ... ndard-kit/
- opět udělit více modelům ocenění a titul jen ten nejlepší
- nezávislé hodnocení více (teď už tomu říkejme) hodnotitele

4. Líbí / nelíbí - pořadí
hodnotitelé pouze stanovují pořadí modelů v hodnocené kategorii výsledek bude např průměr pořadí
více nezávislých hodnotitelů

pro 3 a 4 stačí udělat metodiku - návod na to co je priorita hodnocení modelářské práce a jak srovnat více modelů mezi sebou s eliminací čirých nesmyslu a faktických, technických a historických lapsusů

[síra]

Dovolím si přidat i svůj názor na věc, ačkoliv se po včerejší operaci cítím ještě trochu připitomělý.
Myslím si, že Jindra to ve svém závěrečném zhodnocení vystihl zcela přesně.

Nemám nic proti bodovačkám, plně je respektuji a do jisté míry jim fandím. Mě osobně, ale nebaví a pokusím se vysvětlit proč. Myslím si, že samotná pravidla, až na absenci výkladu jednotlivých pojmů, jsou dobře postavená. Problém ovšem je v tom, že stavba modelu na bodovačku, pokud chci uspět, už musí vycházet ze správného výběru typu/modelu. Ano, teď mi bude cela řada lidí oponovat, ale je to tak. Prostě je nesmysl chodit na bodovačku techniky s konstrukčně uzavřeným modelem v jednobarevné kamufláži. Což je naprostá většina obrněné techniky. U regionální soutěže, kde lze očekávat rozdíly v kvalitě jednotlivých zúčastněných modelů lze s trochou štěstí uspět s kvalitně postaveným jednobarevným tankem, ale na MČR, kde by mělo byt jen to nej a ve vyrovnané kvalitě jde o čistou utopii. Další věcí, která mi připadá na hlavu postavená je samotná stavba modelu na bodovačku. Chápu, že původní záměr byl dobrý, ale praxe ukázala pravý opak. Jsem si vědom toho, že plno lidí nadzvednu ze židlí, ale prostě to tak je. Je totiž velice důležité dobře promyslet co a jak na modelu pro tuto soutěž budu upravovat a vylepšovat, protože to také budu musel doložit. Ano, teď přichází ta chvíle, kdy se daní jedinci začínají zvedat a zcela jistě budou oponovat, že v tom je podstata bodovačky a správné podklady jsou nedílnou součástí této soutěže. A budou mít pravdu. Jenomže si je potřeba také uvědomit, že sebelepší a doloženou úpravou dávám rozhodčím možnost a prostor najít nesrovnalost, která se mi může vymstít. Proto, když to přeženu, je nejlepší si v technice vybrat pro stavbu něco na způsob Sd.Kfz.251 v tříbarevné kamufláži z návodu, ačkoliv budu vědět, že je blbě a pokud možno na modelu nic neupravovat. Tento stav, kdy modelář pociťuje ze strany pravidel bodovačky určité vnitřní omezení je asi tím pravým důvodem, proč se lidem do nich nechce. Dnes si prostě lidi chtějí stavbu užít, bavit se u ní a pak případně ji přinést na soutěž, kde mu nebude vyčítáno, že poklop je málo otevřený a zelená je málo zelená. Myšleno v nadsázce.
Myslím si, že by zde mělo vzniknou hodnocení založené na podstatě samotné modelářovi práci. Tedy čistotě, geometrii apod. A ne si zaprďánkovaně trvat na tom jestli je modelu vidět kardan, sedačka a další hovadiny. Dle mého názoru by bohatě stačilo hodnotit cca pět kritérii za které by se přidělovalo 0-10bodů. Celkový výsledek by neurčoval součet bodů, ale získaný výsledný průměr. V tomto průměru vidím větší objektivitu a malé ztížení možnosti ovlivňovat výsledek.
Prostě jsem chtěl říci, že stávající bodovačka není špatná, ale je jen pro úzký okruh lidí. Pokud chcete přitáhnout více lidí, tak je nutné těm lidem vyjít vstříc a jít tak trochu s dobou. Zároveň nechci tvrdit, že by se stávající bodovačka měla zrušit. To opravdu ne! Jen se pokusit nabídnout lidem vhodnou alternativu na kterou by bylo možné bez obav přinést model jakékoliv konstrukce bez potřeby mít vše pozotvírané.

A teď ještě k líbí/nelíbí. V Mošoni jsem na toto téma, a vlastně na celkové soutěžení, vedl dlouhý rozhovor s Martinem Kováčem a panovala naprostá shoda v tom, že modelářství není ani tak soutěžní činnost, jako spíš umělecká. A jak chcete soutěžit a rozhodovat o uměleckém díle? Nedokážu si představit, že by v Národní galerii vznikla soutěž o nejlepší ztvárnění "Umučení Krista". Ano, u modelu se lze chytit určitých markantů, ale tím se vlastně dostaneme k bodovačce. Rozhodnout pouhým pohledem a vizuálním porovnáním a tom, který model je lepší je prakticky nemožné.
Letos došlo v Mošoni zcela neočekávaně ke změně způsobu hodnocení. A to především v kategoriích Master. Dle mého názoru to nebyl nejlepší tah a výsledek byl poněkud rozporuplný. Rozhodně to, ale ukázalo, že lze celkem rychle a v mezích objektivnosti ohodnotit modely. Podstata toho hodnocení spočívala v tom, že skupina tří rozhodčích dostala za úkol vybrat v dané kategorii deset vizuálně nejlepších modelů, která si následně přenesla na společný stůl, kde došlo k jejich vzájemného porovnání a určení konečného pořadí. Konečné pořadí bylo určeno všemi třemi rozhodčími společně. Zde by možná nebylo od věci, aby každý rozhodčí samostatně napřed určil pořadí a na základě toho potom bylo určeno konečné rozhodnutí. Dále se domnívám, že by porovnání vybraných modelů mělo probíhat podle předem určených kritérií. Tedy opět čistota, geometrie, dělící roviny apod. Pokud by se u takovéhoto hodnocení sešla skupina rozhodčích, kteří jsou po modelářské stránce dostatečně fundovaní, tak je rozhodnuto do půl hodiny a nikdo nemůže nic namítat.

[Chory]

Tak já se také přidám se svou "úvahou"...

Určitě by jsem byl pro, aby se mistrovství ČR mohli účastnit i nečlenové. Jelikož v Mostě není klub, zvažoval jsem se vtírnout do nějakého poblíž (Chomutov, Žatec a okolí). Když se ale objevila možnost stát se členem pseudo-klubu pro účast na MR na jeden den/jednu soutěž, hned jsem to z morálních důvodů vzdal a MR se nikdy neúčastnil. Tohle je přesně řešení problému "českého Pepíka". Před MR se přihlásit do klubu, zaplatit část příspěvku a po soutěži být zase nečlenem...
Když už tedy jde o ty příspěvky (chápu), tak proč tedy nemají "nečlenové" větší startovné na MR? Nebo je startovné stejné, jen členi budou osvobozeni od placení startovného. Ale zakládat ten hypotetický klub, byla ostuda.

Co se týče vlastního hodnocení, tak osobně jezdím na soutěže jak líbí/nelíbí, tak bodovačky a je jasné, že jsem se také někdy nad výsledky divil. Ale tak už to je. Jak modelář, tak rozhodčí se nemůžou zavděčit všem. Mě nejvíc na bodovačkách štve příprava podkladů. Při stavbě modelu se tím furt přehrabujete, tady vidíte to, tady zas tohle a sesumírovat to tak, aby se v tom rozhodčí rychle orientoval je nemožné nebo to zabere mraky času a to já zase raději postavím další model. Když tam přijedu se šanonem podkladů, nikdo se tím přebírat nebude a přijet jen s návodem, tak to nestačí. A tak prostě mám raději líbí/nelíbí, kde večer před soutěží hodím model do krabice a je to.

Také si myslím, že by byl na účast na MR nějaký postup nebo celoroční účast na dalších soutěžích. Kdo si pamatuje CMK-ligu? To mělo trochu systém - pár soutěží po celé ČR. Přijde mi divné, že titul Mistra ČR může vyhrát i člověk z opačné polokoule, který za celý rok nikde u nás svou práci neukázal. To je to samé, jako když nejlepší talent Československa vyhraje Kyrgyzstánec...

Tak sorry za plýtvání místem. Novému předsednictvu držím palce, rozhodčím přeji velkou trpělivost s kritiky a všem ostatním, ať to lepí!!!